Декарбонизация экономики России через утилизацию отходов

Ирина Саблинская:

Всем добрый день. В эфире вебинар по устойчивому развитию RAEX из серии RAEX-Sustainability. Меня зовут Ирина Саблинская. Я сегодня этот вебинар веду впервые, немного волнуюсь. Надеюсь, что сегодня мы с вами вместе справимся. Я читаю чат, принимаю новых участников, и давайте начинать.

Сегодня поговорим на сложную тему и в очень интересную. Поговорим про утилизацию отходов и декарбонизацию экономики через эту утилизацию. Я сейчас включу свою презентацию. Видно презентацию? Отлично.

У нас сегодня в гостях Владимир Зотов, президент Ассоциации утилизаторов отходов «Клевер». Он нам расскажет о проекте Ассоциации о декарбонизации экономики через утилизацию.

Но сначала я расскажу немного, как обычно в наших вебинарах, о продуктах RAEX. И начнем с нашей базы из ESG-отчетов. Я снова напоминаю о том, что она у нас есть. В ней собраны ESG-данные по всем отраслям. Они доступны. У нас есть особый сертификат о том, что эта база данных существует, что она одобрена, что она функционирует. Поэтому мы предлагаем с ней ознакомиться. Если кому-то интересно, вы можете написать в чат или написать после вебинара нам по контактам на сайте, где вам удобно.

Также мы каждый месяц стараемся вас радовать новыми проектами в сфере ESG, такими как тематические рэнкинги и разные исследования. Наши последние исследования – это лучшие экологические инициативы российского бизнеса. Мы изучили, как российские компании в своих отчетах отражают водопользование, управление переработкой отходов. Кстати, как раз сегодняшняя наша тема – энергопотребление, возобновляемую энергию. В общем, на слайде вы все видите.

Как проходило исследование и, собственно, главный вопрос, где же сам рэнкинг, который тематический мы должны здесь презентовать. Чтобы ознакомиться с рэнкингом, нужно открыть наш ежемесячный ESG-рэнкинг главный. В нём 160 компаний. На данный момент самый последний новейший выпуск относится к январю 2024 года. Мы совсем скоро будем его обновлять. Пожалуйста, не пропустите это.

Значит, его можно отсортировать по всем трем показателям E, S и G. Чтобы понять, кто у нас лидер по экологии, нужно отсортировать эту таблицу по столбцу E и насладиться результатом. Вот. Для того, чтобы составить наше исследование, про которое данный слайд, мы взяли первые 50 компаний. Они, как оказалось, на 30% это горнодобыча, металлургия, на 18% нефтегаз. И вот вы распределение в дальнейшем видите на слайде. Презентацию, конечно, всем потом отправим по итогам пост-вебинара, у нас рассылка в пятницу утром. И также не забудьте про наш телеграм-канал, в нем тоже будет все опубликовано. И исследования вы там тоже можете найти.

Второй слайд, посвященный этому исследованию. В нем мы на графике показываем, как российский бизнес, какие данные раскрыты лучше всего и выше всего показатели. Вот на нижней оси вы видите баллы за определенные показатели российских компаний. Рекомендую потом изучить в презентации и в нашем исследовании. Также напоминаю про индекс Мосбиржи ESG-сбалансированный, который мы запустили в прошлом году, в марте. Это индекс, состоящий из топ-15 нашего рэнкинга. Рэнкинг, напомню, за январь сейчас самый актуальный. Но скоро планируется обновление. Снова телеграм-канал. Подписывайтесь, там будет и материалы этого вебинара, и наши другие новости.

Так, демонстрацию на этом я отключаю. Как это сделать? Остановить. Готово. И передаю слово Владимиру, чтобы он нам рассказал про проект Ассоциации утилизаторов отходов.

Владимир Зотов:

Да, Ирина, здравствуйте всем. Спасибо за представление. Я тут… небольшое отступление. Я тут немножко хозяйничал, и те, кто в зале ожиданий, я их запускал, так что передаю вот это право вам, запускайте, чтобы про них не забыть.

Ирина Саблинская:

Да, спасибо большое.

Владимир Зотов:

Те, кто к нам подключается, у вас отлично получается, даже не скажешь, что первый раз вы что-то модерируете. Друзья, здравствуйте. Еще раз представлюсь. Меня зовут Владимир Зотов. Я президент СРО Ассоциации утилизаторов отходов «Клевер». У меня к вам большая человеческая просьба, у кого есть возможность, кто прилично одет, включите, пожалуйста, камеры, чтобы я не разговаривал с черными квадратиками, а видел ваши светлые, замечательные лица и глаза.

Ирина Саблинская:

Зрители не могут у нас, к сожалению, включить камеру. Но кто-то может написать в чат, кто хочет включить камеру, тем, я, если смогу...

Владимир Зотов:

Супер. Ирина, ну тогда, по возможности, буду смотреть на вас и ориентироваться на вашу мимику понимаете, не понимаете? Интересно, не интересно?

 Ирина Саблинская:

Буду активно кивать. Буду активно кивать. Спасибо.

Владимир Зотов:

Скучно, выключать там и так далее, давайте другого спикера.

Ирина Саблинская:

Ну нет.

Владимир Зотов:

Постараемся. Друзья, давайте я сейчас тогда тоже включу свою презентацию. Ну и начну с такой лёгкой провокации, с нашего лозунга МОТО - «Утилизация равно декарбонизация». Собственно говоря, в своей презентации я и постараюсь раскрыть эту тему, почему мы искренне так считаем и на чём основывается наш постулат.

Да, сначала коротко про нашу Ассоциацию, которую я возглавляю. Нам уже почти три года, мы являемся саморегулированной организацией, то есть это некая более сложная структура, чем просто Ассоциация, нас больше органов проверяет. Но имеем большее количество полномочий в связи с этим.

Мы на сегодняшний день являемся крупнейшим объединением утилизаторов и переработчиков в нашей стране. Более 140 компаний из более чем 70 городов нашей необъятной родины, от Хабаровска до Сочи.

Утилизаторы нашей Ассоциации суммарно перерабатывают более 6 миллионов тонн различных видов отходов, и это самые разные отходы, ну, пожалуй, за исключением, наверное, только радиоактивных и биологических. То есть это и отходы электроники, стекло, пластик, резина, резинотехнические изделия, масла, нефтешламы, ну и дальше по списку. То есть мы, как Ассоциация, стремимся объединить всю отрасль утилизации и переработки отходов для того, чтобы она более эффективно развивалась.

Ну, опять же, через какие инструменты мы это делаем, я, наверное, в целом не буду рассказывать. Это и GR взаимодействия, и обучение, и вебинары. У нас есть целое закрытое сообщество, по принципу организованное закрытого бизнес-клуба. То есть мы, прежде всего, Ассоциация, которая объединяет бизнес, то есть у нас нет ни копейки государственного финансирования, и мы про бизнес, и с бизнесовым подходом. Поэтому все, что мы делаем, мы делаем с продуктовым подходом. Очень активно работаем, развиваемся там и сами себя развиваем, и я тоже не устаю учиться для того, чтобы более эффективным быть, для того, чтобы именно пропагандировать продуктовый подход. И об этом я тоже еще буду рассказывать и упоминать.

Но давайте перейдем непосредственно к нашей теме. Ну, во-первых, очень важно упомянуть о том, что на сегодняшний день отрасль утилизации находится, к сожалению, не в самом лучшем состоянии. И это можно показать на двух цифрах. Ежегодно объем образования ТКО в нашей стране порядка 70 миллионов тонн. ТКО без промышленных отходов. И, к сожалению, из этого объема перерабатывается и утилизируется только лишь ну, по официальным оценкам наших министерств это 12,5%, по моей экспертной оценке это в районе 8, 8%. То есть 60 с лишним миллионов тонн ежегодно мы вывозим на полигон. И это большая беда. Это я воспринимаю, в том числе, как личный вызов. Именно поэтому мне, с одной стороны, очень нравится то, что я делаю, и что мы делаем в Ассоциации, помогаем утилизаторам развиваться, развиваем в целом отрасль. Но, с другой стороны, меня эти цифры, безусловно, печалят.

Так вот, собственно говоря, существует целый ряд проблем, почему у нас есть вот такое состояние отрасли, которое мы имеем на сегодняшний день, почему она не развивается семимильными шагами. Прежде всего, это, конечно, одна из глобальных проблем - это недостаточность финансирования именно утилизаторов, то есть не сборщиков, не сортировщиков, а именно утилизаторов. Но вот как раз-таки исходя из одного из этих постулатов, то есть из недостаточности финансирования в отрасль, мы и начали задумываться, а где же еще можно взять деньги. Ну то есть традиционная история, как развивались отрасли утилизации в разных странах, в том числе в европейских, это безусловно расширенная ответственность производителя, то есть принцип загрязнитель платит, по которому и у нас тоже в стране по этому пути идет сейчас большая реформа, расширены ответственности производителей, но, к сожалению, пока этого недостаточно. И поэтому мы стали с командой думать еще два с половиной года назад, а где взять, в каких нишах, абсолютно новых, может быть, даже прорывных и там не сегодняшнего дня, найти историю с возможностью дополнительного финансирования отрасли. И тут мы обратили внимание, я три года назад закончил кембриджский курс именно по декарбонизации и сокращению углеродного следа, и увидел, что во всем мире климатические проекты, именно углеродный менеджмент и в целом ESG-повестка, это на сегодняшний день не просто слова, это еще очень прикладная история, история про деньги.

Я как предприниматель и бизнесмен в первую очередь думаю о том, что даже классный импакт-бизнес должен приносить прибыль. Именно поэтому два с половиной года назад мы задумались над тем, что в целом та отрасль и та Ассоциация профильная, в которой мы находимся, вся отрасль утилизации и переработки отходов, по большому счету, это очень большая отрасль декарбонизации и сокращения углеродного следа.

Я сейчас поясню, почему это так, но если говорить и переходить уже непосредственно к целому пласту именно декарбонизации и сокращения углеродного следа, то очень часто сразу в голову приходит, и мы вспоминаем лесоклиматические проекты, то есть улавливание при помощи природных различных экосистем, в том числе там болот, энергоэффективность, водород разного цвета, возобновляемые источники энергии. Это безусловно важные и нужные способы сокращения выбросов парниковых газов. Но почему-то все забывают в большинстве своем о декарбонизации через переработку отходов. То есть на чем взыждется постулат, что утилизация равно декарбонизация?

На том, что если мы с вами будем производить продукцию из вторичного сырья, то ее углеродный след будет в разы меньше, чем если мы с вами будем производить продукцию из первичного сырья. Очень яркий пример здесь, например, является алюминий. Если мы делаем с вами среднеевропейский показатель продукции, полученной из первичного сырья, составляет примерно 14 тонн на одну тонну продукции. В Китае эти цифры достигают 20 тонн на одну тонну продукции. А если мы с вами будем делать схожий по качеству и характеристикам продукт из вторичного сырья, то здесь эмиссия составляет 300-400 килограмм. То есть разница 20-40 кратная между производством из первички или из вторички. На этом собственно строятся и базовые линии, и идея создания климатических проектов. На этом строится и мой основной постулат, что вся отрасль утилизации - это большая отрасль декарбонизации.

Если говорить о других видах отходов, например, пластике, различных других металлах, то там, безусловно, разница не такая большая, как в алюминии, но все равно она кратная. То есть про пластики, про разные виды, это от полутора до пяти иксов разница между первичкой и вторичкой в эмиссии при производстве продукции. Если говорить о металлах разных, то это там 1-3-хкратная разница. Ну, в общем, в любом случае вы видите, что потенциал создания климпроектов здесь гигантский.

Вернусь к предыдущему слайду и скажу, что помимо вот тех способов декарбонизации, о которых я говорил, у переработки отходов есть целый ряд преимуществ перед ними. Но, например, если брать во внимание возобновляемые источники энергии, к сожалению, в условиях климата нашей страны не везде можно применять те же самые ветровые источники или солнечные источники. В то время как перерабатывать отходы можно практически в любом климате. То, что касается водорода, это достаточно сложные технологии, еще пока не до конца проработанные, в то же время очень дорогие, если говорить в сравнении с технологиями переработки отходов, то здесь все более понятно, более дешево и отработано.

Понятно, что есть нюансы там по каждому виду отходов, но в целом, если брать, то это именно так. Если говорить про лесоклиматические проекты, к сожалению, и многие из вас наверняка подготовленная аудитория знают, что лесоклиматические проекты испытывают очень большую сложность именно признания их на международном уровне, результатов их, по той простой причине, что поглощающая способность наших лесов, она считается по другим методикам и она не сопоставима с теми методиками, которые есть там во всем мире, и поэтому это действительно серьезная проблема.

Я не говорю, что надо отбросить все эти виды сокращения углеродного следа. Безусловно, для того, чтобы достигнуть углеродной нейтральности и тех целей, которые поставлены в наших федеральных проектах по достижению углеродной нейтральности и по тем амбициозным целям и не очень целям, которые ставятся перед нами, что надо убрать вот эти способы. Но если мы идем по пути сокращения углеродного следа через как раз-таки переработку отходов мы с вами сразу же параллельно решаем несколько задач. В том числе задачи, которые стоят в нацпроектах экологии, нацпроектах экономика замкнутого цикла, мы создаем рабочие места, и мы сразу способствуем достижению целого ряда целей устойчивого развития. Это очень важно.

Также, допустим, в сравнении с лесоклиматическими проектами надо отметить, что во всем мире и всеми таксономиями зеленых проектов признается рециклинг и утилизация отходов как зеленые проекты и как проект именно по сокращению углеродного следа. Это очень важно именно с точки зрения признания результатов подобного рода проектов на международном уровне.

Так вот, возвращаясь, собственно говоря, к потенциалу нашей отрасли в сравнении с другими способами декарбонизации на уровне макроэкономическом, как я сказал, ежегодно образуется порядка 70 миллионов тонн отходов ТКО, и если мы с вами начнем перерабатывать только отходы ТКО, в той части, в которой их можно переработать, то мы с вами ежегодно сможем сокращать 170-190 миллионов тонн СО2-эквивалента. Если мы возьмем хотя бы небольшую часть промышленных отходов, то что касается, ну допустим, отходов, которые образуются от обрабатывающей промышленности, то там речь идет о сотнях миллионов тонн сокращения CO2-эквивалента, что вполне сопоставимо со всеми лесоклиматическими проектами нашей страны. То есть я обращаю ваше внимание, что потенциал сокращения на макроэкономическом уровне, на макроуровне именно выбросов CO2 очень большой и сопоставим с другими способами декарбонизации нашей экономики.

Осталось только научиться и прийти к этому, что мы будем с вами перерабатывать все виды отходов. Ну, собственно говоря, я начал о том, что, а где же взять дополнительное финансирование для развития отрасли, для того чтобы тот процент, который идет на свалку, на полигон, уменьшался. Так вот наша идея и была в том, чтобы создать такую систему, когда утилизаторы будут делать климатические проекты, выпускать углеродные единицы и в том числе зарабатывать на этом деньги, которые они пустят на расширение производства, на расширение ареала сбора вот этих отходов именно в том направлении, в котором они работают. И, собственно, видя вот это, с одной стороны, как задачу, опять же, проповедуя продуктовый подход, мы решили выявить, а какие же боли есть и почему, собственно, вся отрасль, ну, не стала в моменте отраслью декарбонизации, почему утилизаторы массово не ринулись создавать климатические проекты. И мы выявили эти точки, ну, во-первых, отрасль очень разрознена, то есть существует большое количество средних и мелких игроков, для которых непонятно, сложно и дорого создавать климатические проекты, и это самое главное. Дальше есть опять же непонятность и неопределенность рынка, низкий спрос на эти самые углеродные кредиты. Я об этом тоже расскажу, углеродные единицы, подробнее. Но в сухом остатке, вот как исходные данные, как болевые точки и как боли отрасли, мы это для себя выявили.

Мы приступили 2,5 года назад к созданию дорожной карты и к реализации целой отраслевой программы, по которой вся отрасль утилизации станет отраслью декарбонизации. С чего мы начали?

Для одного из крупнейших участников нашей Ассоциации, производителей вторичного алюминия, мы сначала рассчитали углеродный след продукции, которую они производят, и в целом его компаний. Это было очень важно сделать для того, чтобы, во-первых, сформировать команду внутри нашей Ассоциации, которая будет экспертна в этом. Мы, честно вам скажу, что собирали лучших специалистов с рынка, которые умеют работать с международными методиками, которые работают с международными стандартами. Почему это важно?

Потому что следующее, с чем мы столкнулись, это отсутствие, в принципе, методик для создания климпроектов у нас в стране, ну и в мире их не так много, надо быть честными. Но для того, чтобы это разработать, специалисты должны быть со знанием языков, специалисты должны быть с широким кругозором, ну в том числе с отвагой и такой легкой дерзостью. И поэтому, собственно говоря, удалось сформировать классную команду молодых. Коллеги, меня сейчас кто-то слышит, я их хвалю и не стесняюсь этого, молодых крутых специалистов, благодаря которым мы, во-первых, рассчитали углеродный след продукции компании, во-вторых, верифицировали его с международным верификатором. Это тоже очень важно. Мы продолжаем сотрудничать с международными верификаторами для того, чтобы каждый шаг, который мы делаем на пути реализации этой дорожной карты, он был признан в том числе на международном уровне. Это важно.

Следующее, мы приступили к созданию полноценного климатического проекта в сентябре-октябре 2023 года, но столкнулись с тем, что нет методики. Мы разработали методику полноценную, которая прошла все общественные слушания, которая на сегодняшний день находится в стадии признания и создания - это как национального ГОСТа в нашей стране. Дальше мы разрабатываем сразу еще несколько методик и еще несколько климпроектов. Но, для чего мы создаем методики, для чего мы делаем климатические проекты и делаем это сначала руками? Для того, чтобы в конечном итоге наши IT-специалисты, наши партнеры в области IT, с которыми мы тоже взаимодействуем, помогали нам создать целую IT-платформу, которая будет включать в себя и методики, и алгоритмы расчетов. Я сейчас поясню, для чего мы это делаем. Вернусь к предыдущему слайду. Для мелких и средних утилизаторов это долго, дорого и непонятно.

Если мы при помощи IT-решения сможем сократить сроки, удешевить процессы и, самое главное, создать более понятные алгоритмы и более понятные критерии движения для утилизаторов, то они с большей охотностью пойдут в это. Мы удешевим эту работу, то есть большее количество утилизаторов сможет преодолеть вот этот барьер и вовлечься в эту работу. И мы, как отраслевая Ассоциация, собственно говоря, за это и радуем.

Возвращаясь к дорожной карте, соответственно, мы разработали первый в России климатический проект в области рециклинга и переработки отходов. Он на сегодняшний день является 21-м зарегистрированным климпроектом в нашей стране. Всего их сейчас на сегодняшний день порядка 34-х, если не ошибаюсь. Но что нас удивило, все проекты в большинстве своем, которые сейчас есть климатические, зарегистрированы в реестре, созданы крупными корпорациями, крупными компаниями, в том числе нефтегазового сектора. И наш проект чуть ли не единственный, который сделан средним бизнесом.  В перспективе мы это будем масштабировать и на мелкий бизнес в том числе. Малый и средний бизнес.

Но что важно, опять же, в взаимодействии с коллегами из ESG Альянса, они сделали замечательную платформу, на которой можно посмотреть, какие активности в целом ведутся в области именно климатической повестки и какие климпроекты уже сделаны. И они сделали очень удобный рэнкинг, ранжирование по объему потенциального выпуска углеродных единиц. К нашему удивлению, наш проект оказался на втором месте после крупной нефтегазовой компании.

И действительно нас это поразило, потому что мы будем при помощи этого проекта, о котором я тоже сейчас расскажу, сокращать за все время его действия порядка 6,5 миллионов тонн CO2-эквивалента выбросов. Это очень важно, это очень наглядно и показательно, в том числе это говорит и подтверждает мои слова о в целом потенциале отрасли утилизации и в целом о роли потенциальной мелкого и среднего бизнеса в области декарбонизации. Поэтому следующее, что мы делаем здесь и сейчас, мы (нрзб 00:23:49), что называется, с нашей командой продолжаем рассчитывать климатические проекты, мы продолжаем создавать методики для других видов отходов и закладываем это как алгоритмы, как базис, как кирпичики для создания IT-платформы по реализации климпроектов именно уже в автоматизированном режиме.

Дальше мы опять же все это верифицируем, валидируем и с российскими валидаторами, и с международными валидаторами и верификаторами для того, чтобы вся наша IT-платформа на каждом шаге была верифицирована и валидирована и в конечном итоге стала одной такой большой платформой и программой отраслевой по реализации вот того потенциала на многомиллионно тонного по сокращению углеродного следа через переработку отходов.

Чуть более подробно про методику. Безусловно, мы столкнулись с тем, что методик нет. Мы посмотрели, какой есть в мире опыт в этом направлении. И климпроект, который мы первый сделали, и методику, которую мы разработали, это сокращение углеродного следа. Опять же, для одного из участников нашей Ассоциации, крупнейшего переработчика отработанных смазочных масел.

Мы специально идём крупными проектами, чтобы были впечатляющие цифры, опять же, но это не значит, что мы не будем работать с мелким и средним бизнесом. Так вот, эта методика для отработанных смазочных масел, к сожалению, на сегодняшний день сложилась в России такая практика, что отработанные смазочные масла сжигаются с утилизацией рекуперации тепла или без таковой, и в меньшей степени перерабатываются лишь порядка 15-20%, к сожалению, регенерируются. Поэтому, опять же, мы обратились к мировой практике, мы нашли похожую методику в Соединенных Штатах Америки, опять же, пообщались с коллегами. И взяли за образец эту методику, но в соответствии с российскими реалиями ее практически полностью пришлось переделать. То есть я не могу сказать, что это некий аналог зарубежной методики. Это скорее вновь созданная методика, потому что мы поняли, что наши реалии сильно отличаются от американских и европейских. Поэтому методика создавалась практически с нуля. Дальше она прошла общественное слушание у нашего оператора реестра углеродных единиц «Контур». Соответственно, мы получили замечания, отработали их.

Следующее, мы на базе этой методики уже создали полноценный климатический проект. Это компания «Delfin Group», также участник нашей Ассоциации, крупнейший переработчик, как я сказал, отработанных смазочных масел. В чем уникальность?

В том, что из этих отработанных смазочных масел производится базовое масло, которое при помощи присадок потом превращается в различные виды от тех же самых смазочных масел. Это и смазочно-охлаждающая жидкость, и другие виды, там, моторные масла и так далее. То есть из отхода в чистом виде мы с вами получаем продукт, из которого получается это же сырье. То есть вот циклическая экономика в том виде, в котором она должна быть. При этом мы с вами сокращаем количество нефти, из которой делается, то есть первородного сырья, из которого делаются эти самые смазочные масла. Вот, собственно говоря, на этой базе и строилась базовая линия создания климпроекта. Ежегодно этот проект будет сокращать 400 тысяч тонн СО2-эквивалента, и в течение 15 лет срока действия этого проекта, собственно, 6,5 миллионов тонн, о которых я говорил, и будут сокращены.

Очень важно подходить к выводам. Я, как и договаривались, там примерно постараюсь коротко проговорить, а дальше все-таки постараемся больше времени уделить вашим вопросам.

Выводы.

Создавая такого рода программу и помогая средним и мелким утилизаторам входить в эту программу и делать климатические проекты, мы тем самым решаем сразу целый ряд задач. Ну, первое и самое главное, безусловно, мы с вами сокращаем в целом выбросы СО2 в нашей стране. Я могу назвать вам цифры, чтобы вы понимали. Суммарно более двух миллиардов тонн ежегодно. Два с половиной, если не ошибаюсь, миллиарда тонн СО2-эквивалента имитируется в нашей стране. И те цифры, о которых я говорил, то есть там 200 миллионов тонн от ТКО сокращения и там 400, 500, 600 миллионов тонн сокращения от всей отрасли утилизации, в том числе промоотходов. Это значительные цифры, даже если брать в целом суммарно два с половиной эти миллиарда. То есть это очень большой потенциал.

Возвращаясь, то, о чем начал я говорить, к выводам. Соответственно, помимо сокращения выбросов СО2, мы с вами решаем задачу и дополнительного финансирования, когда, не если, а именно когда выстроится вот этот самый рынок торговли углеродными единицами. И, соответственно, это возможность получения дополнительного финансирования утилизаторами.

Делая это, реализуя эту программу, получая дополнительное финансирование, мы с вами решаем целый ряд задач по созданию новых рабочих мест, по уменьшению количества отходов, по созданию дополнительных производств, которые будут смежные и иметь мультипликативный эффект, таких как производство машиностроения, производство оборудования для утилизации и так далее. То есть здесь есть большой потенциал, здесь очень много вин-вин положений. Именно поэтому, собственно, мы очень верим в нашу программу, именно поэтому мы ее внесем на самый высокий федеральный уровень, рассказываем о ней на разных площадках и также включены в делегацию российскую, которую я представлял и на 28-ом прошлогоднем копе в Дубае, Международной конференции ООН, стран Парижского соглашения, также едем в Азербайджан в этом году, тоже будем рассказывать. И если говорить вот таком об обмене международным опытом, опять же, мы презентовали нашу программу и в российском павильоне, и в некоторых других зарубежных павильонах, мы общались с очень многими коллегами из разных стран, и, честно, гордостью своей мы даже по некоторым аспектам, то есть в том числе по цифровизации впереди планеты всей, это впечатляет и вселяет гордость, и придает уверенности в том, что мы делаем.

Что еще хотел рассказать? Да, у нас пройдет большое отраслевое мероприятие 2-3 декабря, второй национальный форум утилизаторов. Всех заинтересованных я приглашаю, здесь есть форма регистрации. Мы в том числе целый день сделаем и посвятим его ESG-повестке. Это будет не похоже на другие мероприятия, потому что я вам честно скажу, что я очень много посещаю мероприятий, в том числе за рубежом, и я вижу, что все примерно про одно и то же и в одном и том же ключе. Иногда даже грустновато разговариваем об этом с такой легкой грустью и печалью. Умерла повестка в России ESG, не умерла. И вот, собственно говоря, мы решили сделать непохожее ни на что мероприятие. И ESG-день будет отдельным мероприятием, которое мы делаем в рамках второго национального форума утилизаторов, на котором мы в форме совершенно отличной от просто презентаций. Это будут и баттлы, это будут и состязания, именно такие интеллектуальные, когда, с одной стороны, заинтересованные стороны будут доказывать, что ESG-повестка нужна, и она не умерла. С другой стороны, противники этой повестки будут говорить, почему она умерла, она не нужна, почему земля плоская.

В общем-то, я все-таки заинтересован, поэтому я топлю все-таки за нас с вами. Но в сухом остатке это будет крутое мероприятие, которое не похоже на другие. Я вас приглашаю, я покажу сейчас свои контакты, кто заинтересован, пожалуйста, присоединяйтесь, в том числе как спикеры, в том числе как партнеры.

Ну и последнее, о чем я бы хотел рассказать. Вот та программа, которую мы с вами... Да, вот здесь покажу свои контакты, чтобы они у вас остались тоже. Та программа, которую мы разработали по декарбонизации, она в первую очередь нацелена на утилизаторов, то есть это решение для утилизаторов. Сейчас с командой уже практически год мы работаем над решением, которое будет направлено на компании, которые в том числе входят в рейтинги RAEX по устойчивому развитию. Компании, для которых вопрос, умерла ESG-повестка или нет, не стоит, для которой привержены целям устойчивого развития, мы разрабатываем этот продукт непосредственно для этих компаний.

Что это будет? Это будет такая возможность для них поучаствовать напрямую в действительно реальной переработке отходов, при этом это будет просчитано с точки зрения сокращения углеродного следа, при этом это будет верифицировано международными верификаторами, то есть можно будет задействовать и свои отходы, которые образуются. Для IT-компании или банковского сектора, это будет возможность, собственно говоря, инвестировать в реальную переработку отходов и сокращать свой углеродный след при помощи элементов компенсации. Ну, то есть над этим продуктом мы очень активно работаем. И вот то, о чем я вначале говорил о продуктовом подходе, мы сделали порядка, ну, во-первых, у нас большой идет Кастдев. Мы делаем проблемные интервью, в том числе с потенциальными пользователями этого продукта. Поэтому, кто заинтересован, опять же, приглашаю. Я думаю, что и с RAEX мы очень активно посотрудничаем в этом направлении, потому что вы, как люди, которые стоят на острие и понимают и, собственно говоря, работают с отчетами, тоже очень полезны будете для нас в рамках разработки этого продукта и, в принципе, продукт, я думаю, что для вас тоже будет актуален.

Поэтому, ну, страничка рекламы, что называется, заканчивается. Кто заинтересован, опять же, можете посмотреть и наши телеграм-каналы, мы очень много об этом говорим. Ну и, собственно говоря, кто заинтересован в Кастдеве, тоже приглашаю вас, контактируйте со мной, можно напрямую. Мы с командой с вами свяжемся, поговорим о наших болячках, может быть, даже если есть противники ESG, подискутируем про ESG, но больше всего мне хочется дать полезный для вас продукт, для вас, для ваших клиентов, для стейкхолдеров, при помощи которого вы реально сможете вносить свой вклад в сокращение углеродного следа, переработку отходов и в уменьшение вот тех ужасных цифр, о которых я говорил, в виде там тоннажа, вывозимого на полигон, то есть мы с вами сможем сделать реальный вклад в то, чтобы эти цифры уменьшались.

Ирин, я, что называется, доклад закончил, готов отвечать на вопросы и хочу их видеть, эти вопросы. Спасибо.

Ирина Саблинская:

Спасибо. К вашему форуму утилизаторов, я надеюсь, мы присоединимся в качестве информационных партнеров.

Владимир Зотов:

 С удовольствием.

Ирина Саблинская:

Мы уже начали обсуждение с вашими коллегами, поэтому зрители RAEX еще услышат про это мероприятие. Я, кстати, тоже на стороне тех, кто считает, что повестка не умерла, но вот в баттле я даже не знаю, готова ли я была бы выступить на этой стороне, потому что противники иногда очень грозные попадаются, которые, собственно, против. У меня такие вопросы созрели по ходу вашего выступления.

 Владимир Зотов:

Ирина, а можно я, пока не ушли далеко, извините, я вас перебью. Вы знаете, правильная очень тема, но мы на самом деле мероприятие таким образом устроим, что... А чего мы все боимся? А что мы боимся открыто поговорить и подискутировать? Я вас уверяю, будут сторонники действительно очень серьезные. И эти люди, которые аргументировано будут свое мнение отстаивать. Я постараюсь вообще быть над этой схваткой, отстраниться по максимуму, может быть, даже модерировать не стану ее. Мы возьмем другого, профессионального, непредвзятого модератора. Но и со стороны вы правы, и со стороны противников будут очень серьезные ребята из больших, серьезных компаний, которые в том числе будут апеллировать и к национальным интересам нашей страны в целом, и ко многим вещам, с которыми сложно поспорить. Мы серьезно готовимся к этому противостоянию.

Я не хочу, опять же, чтобы это была какая-то искусственная и воздушная история. Я хочу, чтобы это было по-настоящему. В том числе в таких спорах рождаются истины. Поэтому спасибо, что вы так честно и открыто сказали. Не знаю, на чьей стороне я бы осмелился выступать. Я сам побаиваюсь этого, но, что называется, боюсь, но делаю. Поэтому мы сделаем такие баттлы. Мы сделаем баттлы в том числе противников и возобновляемых источников энергии, попробуем их с традиционными ребятами из углеводородов столкнуть. То есть это важно, и мы хотим про это слышать, потому что с этими возражениями, в том числе нам, как стороне света, извините, нам тоже надо будет работать. Все, Ирина, простите, я вас перебил.

Ирина Саблинская:

Как говорится, страшно, очень страшно, поэтому... У меня вот какой созрел вопрос по поводу вашего выступления. Во-первых, я так поняла, что в вашей сфере утилизация и переработка используются как синонимы. Я правильно это поняла? То есть утилизация отходов, переработка отходов вы их используете как равнозначные понятия, потому что я вот когда анонсировала наш с вами ивент, я немножко подвисла конкретно на этой теме, потому что для меня утилизация – это переработка, чтобы все, да, вот мы утилизировали и избавились. А переработка для меня это уже какая-то следующая новая жизнь. А вот именно утилизация в значении переработки я, если честно, в обиходе и в работе с ESG с таким вот не сталкивалась, что…

Владимир Зотов:

Супер вопрос. Спасибо вам за него отдельное. Простите, но у меня есть профдеформация. Я как бы мыслю в том числе как иногда функционер и общающийся там с буквой закона, человек. Я мыслю категориями именно нашего законодательства.

В понятии утилизация включается сразу масса различных видов. То есть утилизация может быть через рециклинг, утилизация может быть через переработку, через другие виды возможностей, да, поэтому для меня, и опять же, чтобы все понимали, кого мы объединяем, и кто такие утилизаторы в нашем понятии. Это те, кто берет отходы и получает из этого какой-то или полуфабрикаты, или продукцию. Это не те, кто берет и просто их там, я не знаю, вывозит на полигон или сжигает. Ну то есть сжигание там каких-то не перерабатываемых отходов и хвостов тоже, ну, подразумевается, но все равно по пирамиде, ну скажем так, приоритетности обращения с отходами, сначала reuse, reduce, recycle и только потом там сожги и там в крайнем случае утилизируй.

Опять же, чтобы вы понимали, мы здесь все топим и ратуем именно за тех ребят, за те компании, которые производят продукцию из отходов, а не просто вывозят это на полигон или там сжигают в тупую, даже без утилизации энергии. Поэтому здесь, в моем понимании, это синонимично, и утилизация подразумевает, что мы что-то полезное из этого получаем, или возвращаем в хозяйственный оборот, или, в крайнем случае, получаем энергию. Ну да, спасибо за вопрос. Извините, что я сразу с терминами не определился.

Ирина Саблинская:

Да, это важное замечание, потому что я думаю, что не только для меня утилизация — это выброс, а не вторичное использование. Еще у меня, может, наивный вопрос про переработку отработанных смазочных масел. Я с этой сферой не сталкиваюсь, не работаю, поэтому, может быть, вопрос прям дурацкий, но откуда эти масла попадают на эту переработку? То есть корпорации их собирают и отправляют цистернами, а мы считаем, мы в таком случае на вот это, расходы на переработку, точнее перевозку, доставку, сбор, хранение, они учитываются в этой декарбонизации в итоге? То есть это все как-то нивелируется, как это работает?

Владимир Зотов:

Очень важный вопрос. Смотрите, мне абсолютно не зазорно и мне хочется рассказывать про детали, потому что я прекрасно понимаю, что я там сильно в вопросе глубоко и закопался немножко, и замылился глаз. Поэтому ваши вопросы у меня очень важны. Я сейчас как раз про это и расскажу.

Если говорить про отработанные смазочные масла и отвечать на ваш вопрос, да, их действительно в промышленных масштабах собирают, транспортируют и перевозят. По закону у нас ни одной тонны не должно выливаться, сжигаться. Нет, сжигаться там есть определенные условия для утилизации через сжигание, но тем не менее выливаться это точно никуда не должно. В необработанном виде это точно не должно как-то использоваться повторно и так далее. Поэтому они по закону должны собираться. Очень малая часть, опять же, процентов 20, как я говорил, действительно собирается и везется на рециклинг. Давайте тогда, чтобы быть более точным и понятным, я буду формулировать это так. А все остальное у нас почему-то растворяется. То есть растворяется даже с точки зрения документооборота. То есть образование одно, а образование отходов другое. То есть это в какой-то там побочный продукт переводят, там как-то еще. Но в общем, к сожалению, лазеек остается много. И вот они пока еще не содействуют в целом развитию именно сбора. Сбор - это действительно очень важная проблема.

Теперь отвечаю на ваш вопрос относительно учитывается ли это в климпроекте вот такая большая широкая география сбора там и так далее, транспортировки. Это учитывается, но при этом это нивелируется другой совершенно историей той, что мы, если, допустим, мы берем за базу и сравнение с производством из первичного сырья, то мы здесь сокращаем транспортировку, как бы в утечке это переводим, да, но я вас уверяю, там, с железнодорожным транспортом это все там не гигантские цифры, да, уже в концентрированном виде. Но мы не берем во внимание, сколько мы потратили, какой углеродный след, в принципе, на создание масла при его от нуля, то есть добыче нефти и всего остального, там в разы все это больше. То есть мы подразумеваем, что некий уровень абстракции, что одно с другим мы схлопываем, но в голове мы прекрасно понимаем, что вот этот углеродный след он в разы больше.

Но еще не надо забывать, что как я сказал, что вот опять же, ну гигантское там исследование отраслевое проводили, что большинство этого масла просто сжигается и эмиссия выбросов, которая идет при сжигании этого углеводорода там по сути, она просто колоссальная. Поэтому там даже эти цифры там перекрывают все, что касается там каких-то там возможных утечек в виде транспортировки и всего остального. То есть порядки цифр они вообще разные, поэтому здесь речь идет там о совершенно других порядок. Я очень хочу еще сразу тогда оговориться, почему мы начали с масел. Это лишь один вид отходов, которым мы начали, потому что вот если у нас все сложилось, у нас есть крупный утилизатор в нашей Ассоциации, у нас есть его новый проект вновь создаваемый. Очень много вещей сложилось. И вот мы как раз-таки в первую очередь идем по пути наименьшего сопротивления с нашими участниками нашей Ассоциации. Мы делаем климпроекты. У нас есть сейчас еще несколько климпроектов на стороне. Опять же не участников нашей Ассоциации, не только в отрасли именно рециклинга отходов. То есть мы умеем работать с разными климпроектами. Научились это делать и методики создавать.

Но если возвращаться к отходам, то, например, сейчас на проработке сразу методики, допустим, на стекло. Что сделают с стеклом? Понятно, опять же, проблемы со сбором. Большинство, 80% этого идет на полигон и так далее. Но из этого же стекла можно делать ту же самую тару, можно производить различные зеркала, окна и так далее. То есть вариантов использования и опять же, стекло не деградирует при вторичном применении. То есть масса. Опять же, сейчас у нас в проработке методика, связанная с резинотехническими изделиями. Там тоже есть нюансы, но при всем при этом можно использовать вторично.

Ну и по другим видам отходов, то есть я просто пытаюсь показать, что давайте вместо первичного сырья обратимся ко вторичному, давайте решим себе вот эти проблемы, в том числе социальные с образованием этих отходов, там, вывозимых на полигон, давайте просто в том числе сокращать углеродный след. Долго отвечал на ваш вопрос, надеюсь, подробно и на него ответил.

Ирина Саблинская:

Да, спасибо. У нас еще есть несколько вопросов в чате, вы его видите?

Владимир Зотов:

Вижу. Давайте я прям по порядку, наверное, буду читать.

Ирина Саблинская:

Да, давайте.

Владимир Зотов:

Спасибо за доклад.

Какие факторы для восстановления углеродного рынка должны проявиться и когда вы ожидаете этого восстановления? Ну да, действительно, я прочитал неправильно, именно становление.

Смотрите, опять же, есть оппоненты, которые говорят, ребят, зачем вы это делаете, сейчас спроса на углеродные единицы нет. И правда, вот я опять же в открытую всегда говорю, я озвучиваю, не боюсь этого. Сейчас несколько миллион, по-моему, порядка восьми или девяти миллионов тонн уже в реестре углеродных единиц есть, которые можно купить на бирже. И объем торгов, по-моему, за прошлый, может быть, даже вместе с позапрошлым годом, там порядка 30 тысяч или 40 тысяч. То есть, ну, порядки несопоставимы. То есть, о чем это говорит? О том, что спроса на углеродные единицы сейчас нет. Увидите, цена, которая там есть зафиксирована на бирже по этим торгам, там порядка 700 рублей. Ну, это такая условная очень цена, там абстрактная и так далее. То есть, есть торги за биржей, которые цены мы не понимаем. Это правда все. Опять же сказать, что есть сейчас спрос на углеродные единицы или рынок уже прям вот есть и существует, я не могу, но целый ряд факторов меня, как бизнесмена, в том числе, который вкладывает в это время и там средства, заставляют верить в то, что этот рынок будет и будет не в такой отдаленной перспективе, как может показаться.

Во-первых, европейское законодательство, европейское формирование рынка и в том числе вот это трансграничное регулирование, которое там уже вступило в силу с 2023 года, а с 2026 года это будет про деньги. Да, можно сказать, что мы там не торгуем сейчас с международными, с европейскими странами, но при всем при этом ни одна страна мира не будет исключена из этой повестки именно трансграничного регулирования. И Китай, и Индия, и Турция, и все наши существующие партнеры, они в нее включены, и очень сильно включены. Поэтому трансграничное регулирование и деньги, которые страны будут, вернее, скажем так, компании, отрасли, целые направления будут платить в виде такого квазиналога при пересечении, именно связанном с углеродным следом, это будет. Поэтому 2023-й год был вехлым, началась просто сначала отчетность по этому трансграничному регулированию, а с 2026-го года это будут деньги, очень серьезные и большие деньги, миллиарды долларов и евро. Это первый тезис.

Второй тезис. Стоит обратить внимание, что сейчас происходит в ESG-повестке и в углеродном менеджменте, в частности, в Китае. Коллеги пересобрали полностью свой рынок, пересобрали и сделали его заново, они его немножко дискредитировали, там, какими-то липовыми проектами непонятными, гринвошингом, там, другими вещами, но то, что сейчас там делается, то какая востребованность в целом специалистов, отрасли и на каком это хайпе, но это хайп не пустой, скажем так, то это меня заставляет, ну, во-первых, покупать всю литературу, которая выходит хотя бы на английском языке, что касается Китая и отслеживать, что там происходит, а во-вторых, понимать, насколько серьезно они в это вовлечены и какие деньги уже сейчас там обращаются.

У нас там есть партнеры, которые в том числе занимались торговлей и биржевой, и внебиржевой, именно связанной с углеродными кредитами, и они говорят, что это не просто будущее, это настоящее. Поэтому сказать, что наша страна выключится из повестки и скажет, что ESG умерла, это еще один довод в нашу пользу, ну, я точно не могу. И я верю, и уверен, и инвестирую в это свое время, усилия и средства, в том числе верю, что это вот тот венчур, который даст большой (нрзб 00:47:10).

В связи с этим, опять же, теперь если обратиться уже к нашей российской действительности, то, то законодательство, которое разрабатывается, ну, во-первых, создана вся база необходимая для создания климпроекта. Создана вся необходимая база для торговли углеродными единицами. И постепенно мы подходим к тому, что создается, во-первых, очень давно, но тем не менее речь ведется уже о создании цены на углерод. В Соколинский эксперименте об обязательной отчетности. Вот по факту сейчас для компаний крупных, имеющих более 150 тысяч тонн СО2-эквивалента. По-моему, со следующего, с 2025 года речь идет уже о 50 тысячах тонн, то есть отчетность, ужесточение требований к этой отчетности, штрафы. Ну и, соответственно, следующими шагами я вижу действительно создание непосредственно уже полноценно действующего углеродного рынка. И очень важным фактором, помимо вот тех того, о чем я сказал, будет, собственно говоря, и международное признание наших углеродных единиц для того, чтобы они могли свободно торговаться между странами, с которыми мы взаимодействуем. То есть на этот счет тоже ведется большая работа, в том числе и «Именеком», в том числе и «Контуром», и «Газпромом», и банком, и многими участниками, и в том числе наши. То есть я не зря рассказывал и уделял этому особое внимание, что мы взаимодействуем с международными валидаторами и верификаторами. Опять же, международное признание - это колоссально, колоссальный буст даст создание именно рынка, формирование этого рынка.

И я тоже в это верю, в этом вижу позитивную сейчас уже динамику, поэтому вот, собственно говоря, отвечая на ваш вопрос, я думаю, что достаточно обоснованно разложил, почему я в этом верю.

Давайте следующий вопрос. Хочется платформу подтвержденных ответственных утилизаторов в будущем, равно потенциальные подрядчики.

Коллеги, ну тут что называется, я могу сказать, что мы как Ассоциация, я, по-моему, слайд это показывал, одни из проблем, собственно говоря, существующих на рынке утилизаций. И одна из проблем наряду с финансированием недостаточной отрасли, это проблема серых утилизаторов. Вот серые утилизаторы – это наша бич-боль всей отрасли, потому что даже (нрзб 00:49:27) взаимодействие по расширению ответственности производителей – это те ребята, которые приходят и говорят, ребят, мы вам сейчас акты выпишем об утилизации на бумаге, там все будет классно, и стоит это за то, ну там условно там, возьмем электронику, например, ставка базовая экосбора 26469 рублей, а они эти акты выписывают за 2000 рублей. И какие-то компании, которые, может быть, и не знают или хотят сэкономить, они идут в работу с этими утилизаторами. Эти утилизаторы ломают рынок нормальным прозрачным компаниям, которые работают в правовом поле со всем набором лицензий. И, собственно говоря, потом или растворяются, или исчезают, но никуда ничего не девается в этом мире, то есть след остается. В любом случае громкие дела даже с международными компаниями, которые сейчас прогремели. Росприроднадзор не дремлет, и он уже даже по, что называется, на протяжении нескольких лет назад отматывает всю эту историю, расследует и громкие дела, и штрафы прилетают. Поэтому проблема, боль - серые утилизаторы. Мы с ними боремся, в том числе как ассоциации, в том числе в его взаимодействии с Росприводнадзором. Ну и самое главное, опять же, у нас есть определенный комплаенс по вступлению к нам, утилизаторов. И если у вас есть запросы конкретно по каким-то видам отходов в каких-то регионах, опять же, обращайтесь к нам, мы порекомендуем именно в тех регионах под те виды отходов. Это большая работа, которую мы делаем и с отходообразователями взаимодействуя. Мы поможем вам найти проверенных утилизаторов.

Плюс, еще раз повторюсь, приходите на наш форум, где будет 500-600 представителей утилизационных компаний, в том числе со всей страны. Это действительно масштабное серьезное мероприятие 2-3 декабря в Москве. Мы делаем это в партнерстве со многими компаниями крупными, мы делаем это в партнерстве с большим освещением федеральных СМИ в том числе. То есть это классная цифровая площадка ЦДП на пересечении Покровки и Садового кольца, современное классное пространство. Но это не главное. Главное в том, что там соберутся действительно серьезные игроки и профессиональные игроки отрасли. Поэтому не дожидаясь 2-3 числа обращайтесь к нам в Ассоциацию, контакты мои были. Опять же, можно через RAEX найти мои контакты, и мы поможем вам с утилизаторами с проверенными, поэтому в наших интересах тоже бороться с серыми утилизаторами, которые работают вне правового поля.

Следующий вопрос. Виктор. Виктор задаёт. Ej-Suid, также есть платформа «Smart Ecosystem» на (нрзб 00:52:00), уже проверенные утилизаторы.

Да, Виктор, спасибо за ответ за меня, действительно, ну, во-первых, есть наши партнёры, компания «Smart Ecosystems». Это действительно те люди, с кем мы уже работаем более двух лет, с самого начала нашего основания, и они к нам пришли, собственно, гостям посыла, ребята, а как нам проверять утилизаторов, а как нам находить нормальных, проверенных, потому что мы хотим обеспечивать своим заказчикам, то есть те, кто заказывает услугу утилизации или там в рамках взаимодействия по расширению ответственности производителя, как нам обеспечить прозрачность. Соответственно, с ними как с РО мы взаимодействуем, мы рекомендуем и номинируем наших утилизаторов, во-первых, во-вторых, во взаимодействии с компанией «Smart Ecosystem» мы делаем аудиты, в том числе физические, то есть аудиторы, которых по всей стране у нас два десятка, практически совместно с нашими партнерами, выезжают и проверяют и утилизаторов, выезжают и, собственно говоря, подтверждают, что это действительно проверено и что они реально перерабатывают, а не там на бумаге все это рисуют. То есть это такая большая серьезная работа, поэтому «Smart Ecosystem», наши партнеры, тоже их могу рекомендовать. Опять же, на нашем форуме они будут широко представлены, в том числе там с большим количеством аудиторов, с которыми можно будет вживую поговорить.

Но, в общем, это та работа, которую мы ведем как бизнес. Допустим, если говорить о наведении порядка со стороны государства, работа тоже ведется, и надо отдать должное, в том числе Росприроднодзору, в том числе Минприроды. Они создали систему цифровую Ej-Suid, в которой регистрируются утилизаторы, и которых эта система проверяет.

Мы с самого начала приветствовали эту работу, потому что, опять же, как бизнес, как мы, как наши партнеры, мы, с одной стороны, как саморегулированная организация, сами пытаемся навести порядок, но надо делать это на госуровне и системно. То есть мы приветствовали создание цифровой системы, единой платформы. Понимали, что будут проблемы немножко в меньшем порядке, конечно, чем мы столкнулись с этими проблемами на сегодняшний день. Да, есть сложности по вступлению в этот реестр. Да, есть сложности по его администрированию.

В целом, тенденция позитивная, и такой реестр нужен. Опять же, надо расставить все точки над «и». Государство должно контролировать и проверять утилизаторов. Но вступить туда сейчас пока очень сложно и очень непрозрачно. В связи с этим, опять же, мы очень большую работу как Ассоциация ведем по взаимодействию с утилизаторами, о которых мы знаем, что они действительно надежные и проверенные, о том, чтобы помочь им выработать единые правила, единые подходы к оформлению документации, в том числе, опять же, «Smart Ecosystem», о которых я упоминал, наши партнеры гигантскую работу в этом направлении делают. И по работе с утилизаторами, и по работе с производителями импортерами, и по работе с отбообразователем.

Поэтому спасибо за вопрос, спасибо за такую подсказку мне. Действительно, порядок пытаемся навести, но мы только в начале пути. И мы, и наше государство. Но опять же, совместными усилиями я уверен, что дорогу осилит идущий. Еще 3-4 года назад про это говорили с позиции: «Ай-яй-яй, вся отрасль серая, и вообще не надо связываться с утилизаторами». Сегодня это уже в другом ключе обсуждается. В ключе конструктивном, а как сделать лучше, а давайте вот уже правильные и позитивные практики есть, давайте в них двигаться.

Спасибо за живую беседу. Планируется ли собираторов привлекать к повестке декарбонизации?

Конечно, конечно. Мы сотрудничаем сразу с целым рядом партнеров, и сборка с Сергеем очень плотно общаемся, с другими системами раздельного сбора. У нас есть наши партнеры классные, компания «Убери» - это такси, которое при помощи в том числе mos.ru, правительства Москвы и правительства Подмосковья вывозит ненужные вещи, то есть как это работает сейчас коротко очень расскажу. Это прикладная штука, которой тоже можете воспользоваться. На сайте mos.ru можно зайти и заказать вывоз ненужных вещей, то есть вы, допустим, поменяли холодильник, вам, я не знаю, ремонт сделали - строительный мусор у вас образовался, диван там, что угодно там, что вы сами там не сможете как-то выкинуть, бытовая техника, да, вы вызываете через сайт mos.ru, это такси «Убери», и они увозят это нашим проверенным утилизатором. И это не просто на свалку уезжает или на какую-то там кустарную разборку, где все самое ценное снимают, а это уезжает нормальным утилизаторам, который это превращает в вторичное сырье или там в продукцию в конечную.

Поэтому вот такого рода проекты мы безусловно поддерживаем, они тоже широко будут представлены на форуме. Мы общаемся с ребятами, которые там в том числе и там на некоммерческой основе занимаются раздельным сбором и приветствуем, всячески им помогаем и даем в том числе площадку, где они могут о себе рассказать. Мы открыты к этому, понимаем, что здесь вот так вот в одну сторону только упереться, что мы вот конь в вакууме, утилизаторы, а раздельный сбор не существует или там (нрзб 00:56:56) не существуют. Мы тоже понимаем, что мы встроены в эту систему, мы должны развивать ее в целом, для того, чтобы мы в ней более эффективно тоже развивались.

Поэтому да, да, участвуем, привлекаем, есть очень много классных проектов и в Санкт-Петербурге, и в Москве, и в регионах, с которыми мы взаимодействуем, поэтому прям... У кого есть, опять же, кто может посоветовать таких классных проверенных ребят, тоже обращайтесь к нам в Ассоциацию, с удовольствием будем с ними сотрудничать и чем сможем поможем.

Спасибо. Расскажите, какие выходы на ваш климатический проект есть для крупных образователей промышленных отходов?

Спасибо за вопрос, Мария. Смотрите, опять же, контакты мои, ну, может быть, если получится, я сейчас еще раз включу.

Ирина Саблинская:

Мы всем разошлем презентацию, так что, если кто-то успел заскринить, не может сейчас записать, не переживайте в пятницу у нас рассылка, в пятницу в наш телеграм-канал пойдет пост с материалами вебинара, поэтому кто еще не подписался, срочно подпишитесь: канал RAEX-Sustainability. Мои контакты есть в описании канала. Если вдруг что-то потеряли, не смогли найти, можно написать мне, я всегда подскажу и контактами Владимира в том числе поделюсь. Так что не волнуйтесь. Всех, всем, всех свяжем.

Владимир Зотов:

Да, Ирин.

Ирина Саблинская:

Всех со всеми, да.

Владимир Зотов:

Ирин, да, спасибо. То есть, ну, контакты не потеряются в любом случае. То есть, отвечаю тогда в прикладном ключе на ваш вопрос.

Ну, во-первых, можно связаться с нами, можно через RAEX, можно выйти и сказать, что, друзья, вот у нас есть такая идея создания климатического проекта, и мы с вами, как бы, ее разовьем. Опять же, вот в наших интересах не тратить ни ваше, ни наше время, а сказать, ну там, условно, на берегу, по заполнению какого-то понятного опросника, что, ребят, здесь есть потенциал климпроекта, ну вот такусенький, и вы денег на это больше потратите, чем потенциально заработаете, да? Или сказать, что ага, вот здесь есть и масштаб, и потенциал, и это там в потенциале может оправдать себя с точки зрения экономики. Либо там сказать, что допустим, что это там брендово и имиджево, вот тоже может там сильное влияние на вас оказать, на ваших стейкхолдеров и клиентов. Вот поэтому здесь вопрос такой первичной обработки, проработки. Там мы открыты по взаимодействию с любыми компаниями. Вплоть до того, что, допустим, к нам обращаются, ну там не буду называть, но все поймут там, да, те области, в которых сейчас ведется эксперимент Сахалинский. И тоже мы там на уровне правительственных организаций общаемся на стадии того, что, ребят, давайте совместно делать мозговые штурмы, и мы, понимая, что у вас образуется, например, в виде отходов, да, мы можем вам подсказывать и набрасывать, и совместно находить решение, как можно сделать, сократить углеродный след, допустим, при помощи переработки отходов, при помощи их вовлечения в какое-то производство, при помощи вторичного использования. Но опять же, чем мы сильны, что эта генерация идей не лежит только в одной плоскости про отходы.

Опять же, наши специалисты сильны в разных направлениях, поэтому сюда можно докручивать и энергоэффективность, если мы используем, допустим, для регенерации энергии, сжигание там не перерабатываемых отходов и многие другие вещи, которые идут в комплексе. То есть, здесь это про наше с вами взаимодействие, про возможность нагенерить это совместно, там, опять же, наша экспертиза плюс ваша, поэтому здесь ну, гигантский простор для реализации профессиональных навыков и фантазии, и вот, ну, голубой океан, поэтому придумывать можно очень многие вещи, опять же, безусловно, в рамках закона и методик, но, тем не менее, это очень, очень, очень живая и развивающаяся отрасль, поэтому здесь, здесь все открыто, что называется.

Климатический проект для крупных отходов промышленности.

Да, это проговорили, нужно прорабатывать каждый вариант, потенциал есть везде.

Хороший проект про утилизацию смазочных масел, спасибо, но смотрю сайт «Delfin»-индустрии, вообще нигде об этом нет информации, что они утилизируют отходы и готовы принять на переработку. Как можно получить больше информации?

Коллеги, тут я тоже там, ну что называется, скован некоторыми соглашениями о неразглашении и у коллег, ну, поверьте мне, у них отлажена система сбора уже на существующие производства, они там больше 30 тысяч тонн сейчас в моменте собирают, и то производство, которое они еще не запустили, а только запускают, вот важность этого климпроекта, что он делается на новом производстве. Они точно также там очень много и работают широкомасштабно с крупными образователями, поэтому если у вас конкретно образуются эти отходы, то тут проще всего, наверное, выйти на нас и мы замкнем вас на «Delfin Group», там выделят под вас менеджеров, которые у вас будут забирать эти отходы, и это будет самый правильный и простой путь.

Почему они про это не афишируют, не знаю, но я вас уверяю, что система сбора у ребят очень серьезно отлажена. И крупнейшие там отходообразователи, в том числе блоки, в том числе, там нефтяные компании, в том числе большие, с большим моторным парком, компании про них знают, поэтому тут вот можно через нас найти на них выходы.

Мне кажется, с вопросами все. Если есть вопросы...

Ирина Саблинская:

Да, я думаю, что вопросы закончились. Есть шанс задать, пока я говорю финальные слова.

Владимир, спасибо вам большое за презентацию. Я вижу, что у нас 29 человек продержались практически до конца, и это прекрасно. Спасибо вам большое. Поэтому будем заканчивать. Я, в свою очередь, напомню в конце про наш конкурс годовых отчетов. Поэтому, если среди зрителей есть те, кто еще свой годовой отчет нам на конкурс не прислал, пожалуйста, присылайте. Это бесплатно. Напоминаю про наш телеграм-канал, напоминаю регистрироваться на наши вебинары на нашем сайте через раздел «Календарь с мероприятиями». Всем спасибо большое. В студии была Ирина Саблинская, мой спикер сегодня Владимир Зотов. Всем спасибо. До свидания.

Владимир Зотов:

Спасибо, друзья. Всего доброго.

Расшифровано при помощи искусственного интеллекта «Таймлист» и обработано человеком для публикации