Выбросы и газы: что видно из космоса и кто за этим наблюдает

7 августа 2024

7 августа 2024 года состоится вебинар из цикла RAEX-Sustainability «Выбросы и газы: что видно из космоса и кто за этим наблюдает».

Темы для обсуждения

  • Как и зачем мониторить парниковые газы и активные вещества из космоса.
  • Как эту информацию используют в сфере консалтинга.
  • Какие сценарии климатического мониторинга есть и как это помогает странам (и локально конкретно предприятиям) отслеживать выбросы на своих территориях.
  • Отечественный аналог SR CMS (входит в холдинг SR Space) – объективная система мониторинга парниковых газов из космического пространства: как применяется в российских реалиях.
  • Ответы на вопросы

Спикеры

  • Дарья Чудная, CEO SR CMS
  • Сергей Алексеев, CTO SR CMS

Зарегистрироваться

На этой странице вы сможете скачать презентации спикеров вебинара. Мы размещаем их через день после мероприятия. Чтобы получать материалы на почту, регистрируйтесь на вебинары и подключайтесь к трансляции в Zoom.

Скачать презентацию RAEX

Скачать презентацию SR CMS

На этой странице вы сможете посмотреть видеозапись вебинара. Чтобы получать материалы на почту, регистрируйтесь на вебинары и подключайтесь к трансляции в Zoom.

Посмотреть вебинар можно на любой из трех площадок:

• VK Видео

• Rutube

• YouTube

Найдите нужный вебинар по номеру или теме. 

Все вебинары есть в сборнике-энциклопедии, а узнать о ближайшем мероприятии вы можете в календаре.

Если у вас возникли трудности с доступом, сообщите нам через форму обратной связи. Там же вы можете предложить свою тему для вебинара. 

Подпишитесь на наш телеграм-канал об устойчивом развитии, чтобы не пропускать важные новости.

Перейти к видео

Ведущая:

Коллеги, всем добрый день. Рады приветствовать вас на нашем вебинаре цикла RAEХ-Sustainability. Сегодня у нас уже 156-й вебинар, который посвящен выбросам и газам, что видно из космоса и кто за этим наблюдает.

Сегодня разобраться с этой такой интересной, важной, самое главное, уникальной темой подключились Дарья Чудная – SEO-СRM Space и Сергей Алексеев – STO-СRM Space.

А сегодня в рамках нашей программы мы поговорим, как и зачем мониторить парниковые газы и активные вещества из космоса, как эту информацию используют уже в сфере консалтинга, какие сценарии климатического мониторинга уже применяются и существуют на рынке, и как это помогает странам, локально или конкретным предприятиям, и также как отслеживать выбросы на своих территориях. Какие бывают отечественные аналоги CRM Space, объективную систему мониторинга парниковых газов из космического пространства и как это применяется в российских реалиях. А также постараемся ответить на все интересующие вас вопросы.

Ну и по традиции несколько слов о RAЕX и этой площадке. Не так давно мы выпустили тематический рэнкинг по топ-10 компаниям, датирующих по эффективности взаимодействия с заинтересованными сторонами. Тематический рэнкинг был посвящен с уклоном на прозрачность и прогнозируемую коммуникацию с заинтересованными сторонами, которая позволяет снизить риск недопонимания и повысить уровень доверия к самой компании.

В рамках данного тематического рэнкинга были проанализированы следующие критерии: политики и программы по взаимодействию с местными сообществами, доля расходов, которые направляет компания на развитие местных сообществ по отношению к выручке. Оценили инициативы и мероприятия, направленные на поддержку местных сообществ, а также какой бывает мониторинг социальных и экологических показателей поставщиков, а также их по выявлению и нивелированию рисков, связанных с самодействием поставщиками по вопросам охраны окружающей среды и социальным нарушениям в цепочках поставок.

На данном слайде вы можете увидеть распределение компаний, которые заняли лидирующие места в нашем тематическом рэнкинге. Как всегда, наиболее подробные практики написаны у нас в рамках методики нашего тематического рэнкинга, с которым можно ознакомиться у нас на сайте.

Ну и напоминаю, что также индекс Мосбиржи RAEX ESG-сбалансированный был запущен 1 марта 2023 года. Он, как обычно, состоит из 15 акций-эмитентов с наибольшими значениями из ESG-рэнкинга от RAЕX.

И напоминаю, что всегда наиболее актуальные значения можно посмотреть, перейдя по ссылке на Мосбиржу. Ну а сейчас хотела бы передать слово уже непосредственно Дарье и Алексею. Большое спасибо, что вы подключились сегодня к нам и расскажете более подробно о таких уникальных технологиях, которые у нас существуют на рынке.

Дарья Чудная:

Только презентация видна, верно?

Ведущая:

Да, да-да-да.

Дарья Чудная:

Отлично. Хорошо, тогда коллеги, смотрите, несколько важных таких тезисов, которые нам позволят двигаться дальше. Мы все с вами прекрасно знаем, что климат год из года меняется. Это достаточно сильно влияет на экономику. И что все моменты, которые можно относительно климата прогнозировать и которые не прогнозируются, достаточно сильно бьют по бюджетам того или иного государства. Это как бы вот некий такой базис, на котором мы сейчас дальше будем выстраивать весь наш разговор.

Есть определённое количество методов по сокращению выбросов парниковых газов, потому что, если мы с вами говорим о том, почему меняется климат, мы понимаем, что речь идёт о том, что накапливается уровень парниковых газов, и, собственно, это как раз-таки и ведёт к изменению климата у нас на планете.

И сейчас мы уже находимся в той точке, когда есть достаточно большое количество методов, как я уже сказала, по сокращению этих самых выбросов парниковых газов. Но, к сожалению, сейчас мы видим, что этих методов недостаточно для того, чтобы мы могли достичь углеродной нейтральности. Опять-таки, не знаю, нужно ли вам пояснять, возможно, вы там даже во многом лучше нас здесь ориентируетесь, просто скажу, что, когда мы говорим об углеродной нейтральности, мы говорим о сведении к нулю выбросов парниковых газов, либо об некой их компенсации за счет различных экоинициатив.

Ведущая:

Мероприятий, да-да-да.

Дарья Чудная:

Поэтому всё, что касается углеродной нейтральности, все методы, которые сейчас существуют, их недостаточно. Но мы с вами не про то, как, как ни странно, да, снизить уровень, количество, да, там, парниковых газов, а про то, как объективно мониторить этот уровень. Потому что для того, чтобы эффективно снижать уровень выбросов парниковых газов, необходимо разрабатывать различные технологии и инструменты, которые будут, повторюсь ещё раз, да, там, это слово я не просто так произношу, объективно мониторить объём выбросов парниковых газов. Потому что, как это, знаете, говорится, врага надо знать в лицо, и нужно чётко понимать вот сколько, чего, в каких концентрациях, в каком соотношении, за какой период и так далее. Конечно, сейчас, скажем так, оперативно и регулярно проводят различные учёты выбросов и парниковых газов и загрязняющих веществ, и когда мы с вами вот уже дошли до момента того, что действительно учёт-то ведётся, здесь очень важно сказать, каким образом этот учёт ведётся, потому что есть так называемые расчётные методы.

Ведущая:

Да-да-да, как раз хотела вам добавить, что был у нас предыдущий вебинар, и рассказывали как раз коллеги, что единого инструмента нет. То есть каждый пользуется чем может, чем нашли. Буквально есть три разных калькулятора, и понятно, что они не едины.

Дарья Чудная:

Да, но мы тут немножечко, вы знаете, занимаем другую позицию, сейчас про это тоже скажем. В общем, если мы с вами берем за некую константу, что сейчас существует некий расчетный метод подсчетов выбросов парниковых газов и есть инструментальный. Что я имею в виду, когда говорю об инструментальном методе? Здесь мы можем говорить о трех уровнях, на которых применяются инструментальные методы. Первое – это наземный уровень. Второй уровень – это всё, что связано с воздухом и применением беспилотных летательных аппаратов. И третье – это то, чем непосредственно, в первую очередь, занимаемся мы и многие наши космические коллеги, это, собственно, уровень уже орбитальный. Это всё, что связано с космическими инструментами и это всё, что связано с данными ДЗЗ - данными дистанционного зондирования Земли.

Так вот, давайте мы поговорим о том, какие есть плюсы и минусы у текущих решений сейчас. Если возвращаться к расчётному, ещё его называют балансовому методу, то тут мы можем сказать, что он сейчас самый дешёвый, он самый быстрый, он позволяет охватывать второй и третий скоуп, там вторичные и третичные, скажем так, выбросы, но у него есть один существенный минус. И мы, как приверженцы всё-таки инструментальных методов, должны это обозначить. Речь идёт о том, что у балансовой оценки, у расчётных методов нулевая всё-таки точность и достоверность конечных данных. То есть мы с вами считаем это по формуле, но иногда результаты, которые мы получаем через расчётный метод, они при проверке через инструментальный метод отличаются от инструментального метода вплоть до 40%. И есть несколько исследований зарубежных, которые проводились на этот счёт. Поэтому я и сказала вначале о том, что мы всё-таки больше приверженцы к инструментальному методу.

Далее я сказала о том, что есть три уровня: земной, воздушный и космический, про них мы тоже сейчас поговорим.

Всё, что касается земного уровня. Речь идёт о неких наземных, стационарных и переносных системах. И из плюсов здесь можно обозначить то, что это, конечно, максимальная точность и достоверность измерений в первую очередь, но понятно, что это нулевая мобильность и такое же нулевое покрытие. Если говорить про некое пространственное разрешение, термин, который мы тоже скоро введём, то, конечно, с точки зрения каких-то наземных инструментов, то вот этого пространственного разрешения практически нет. Если мы говорим…

Ведущая:

Дарья, извините, перебью. Не должна ли презентация листаться?

Дарья Чудная:

Пока нет. Это у меня вводная часть.

Ведущая:

Вводная, ага.

Дарья Чудная:

Долгая, но она очень важная.

Ведущая:

Нет-нет-нет, интересная.

Дарья Чудная:

Мы потом с вами перейдем к сценариям климатического мониторинга. Здесь я попрошу Сергея подключиться, и дальше уже пойдем по презентации.

Но сейчас позвольте немножечко мысль еще свою озвучу. Относительно того, что есть второй уровень, воздушный, это всё, что связано с беспилотными летательными аппаратами. И здесь мы тоже говорим о том, что это очень высокая точность измерений, но это всё ещё локальное покрытие и низкая частота обновления.

А вот сейчас, перейдя с уровня земного через воздушное пространство, мы с вами оказываемся в космическом пространстве. И здесь мы обращаем внимание на то, почему же всё-таки кажется, что данные дистанционного зондирования Земли – один из самых объективных и удобных методов мониторинга парниковых газов. Потому что, конечно, в первую очередь здесь мы говорим о всемирном управляемом покрытии и регулярной обновляемости. То есть в зависимости от того, какое количество спутников ваших или зарубежных, ваших коллег находится на орбите, вы можете говорить о том, что вплоть до одного дня вы можете получать свежие данные из любой точки земного мира, из земного шара, прошу прощения, из любой точки мира. Условно каждый день вы можете получать. И здесь никакие наземные, никакие БПЛА решения, конечно, не помогут нам так, как могут помочь данные из космоса.

Здесь же мы добавляем о том, что всё, что касается инструментальных космических измерений, учитывая, что там установлены специальные инструменты для мониторинга парниковых газов, и речь идёт в первую очередь о спектрометрах, о гиперспектральных камерах, о мультиспектральных камерах, лидарах и так далее. Всё это говорит о крайне высокой точности измерений. Да, там есть определённые сложности, мы сейчас не будем с вами в них погружаться. Если есть коллеги, которые понимают, что это за сложности, мы с удовольствием тоже потом подискутируем. Но просто если сейчас я буду в каждый такой момент погружаться, то я боюсь, что я буду говорить достаточно долго.

Но у спутников есть определённый такой момент, который нужно подсветить. У него всё-таки относительно низкая пространственная точность, по сравнению, например, с теми же, не знаю, БПЛА, авиационными какими-то решениями. Это то, что касается того, как сейчас проводится учёт выбросов парниковых газов. Здесь тоже можно углубляться еще в регуляторику и говорить о том, что за рубежом уже достаточно давно применяются активно все инструментальные методы наравне с балансовым, с расчетным методом. У нас в стране пока все-таки большее предпочтение, опять-таки если мы будем апеллировать к каким-то нормативно-правовым актам и к регуляторике, большее предпочтение отдается расчетным методам.

Но если мы с вами посмотрим, в какую сторону это все идет, и обратимся и к климатической доктрине, которая была подписана в конце прошлого года, и к каким-то дополнительным изменениям, которые вносятся в федеральные законы, то увидим, что там уже фигурирует и все, что там связано с высокотехнологичными инструментами и в целом различные инструментальные методы. Там всё ещё пока нет истории напрямую связанной с дистанционным зондированием Земли, но опять-таки есть ощущение, что рано или поздно мы, как и коллеги за рубежом, к этому придём.

Раз мы уже заговорили о существующих решениях, давайте, наверное, я вот сейчас... Серёж, давай я, наверное, сейчас тебе слово передам. Расскажи, пожалуйста о сценариях климатического мониторинга, то есть как вообще, что мы можем наблюдать из космоса, какие запросы бывают, и потом, наверное, ты расскажи про те существующие решения, я там с презентацией тоже помогу, перелистну на следующий слайд, которые сейчас есть, и в частности, наверное, давай сделаем акцент на текущие спутниковые решения, то есть кто уже летает, что смотрят, какие парниковые газы.

Сергей Алексеев:

Хорошо, да, собственно, доброго дня всем.

Я бы всё-таки немножко вернулся на пару тезисов тому назад, в чём дело с расчётными балансовыми методиками и где вообще собака зарыта?

 История про 40% заключается в том, что в 2016 году было произведено идеальное моделирование, то есть когда точно знали, сколько втекает углеводородов в конкретную прямую трубу конкретного прямого там сечения и так далее. И на выходе реальное замеренное испускание этой трубы действительно отличалось на 40% от идеального моделирования по состоянию на 2016 год.

То есть там история в том, что даже при самом-самом идеальном математическом аппарате мы, я имею ввиду цивилизация, до конца не понимаем газогидродинамики на том уровне, который давал бы в данный момент точность выше обозначенной. А на самом деле балансовые методы, они даже не про это. То есть это даже не идеальное понимание втекания и вытекания в каждый конкретный источник углеводородов, а они еще глубже. И тут я бы немножко еще добавил, что на самом деле речи не идет, чтобы заменить все балансовые расчеты инструментами, нет, балансовый подход он очень здорово охватывает такую прикидочную оценку того же скоуп-2, скоуп-3, который очевидно инструменты не могут измерить никаким образом в принципе.

Однако если мы действительно говорим о ситуации на местах, то есть о действительно каких-то реальных эмиссиях, о состояниях атмосферы и так далее, то ровно наоборот балансовый подход, к сожалению, не дает вообще никакой объективной картины. То есть это такие два, скажем, идущие рядом совершенно в разных плоскостях инструмента качественного и количественного анализа выбросов и состояния газов.

Теперь что конкретно на этом слайде. Дело в том, что вот моя любимая аналогия есть условно отвертка и молоток. Это два инструмента, два конкретных инструмента, и мы не говорим, что один там хуже, другой лучше, они просто разные. И когда мы говорим про, собственно, инструменты измерения газов, они устроены ровно таким же образом. Они конкретны, то есть если делать какой-то универсальный способ измерения газов, то он будет делать плохо все. Соответственно, если вы хотите что-то делать конкретное, то, увы, инструмент получается заточенным на какой-то конкретный ключевой параметр. И именно эти конкретные ключевые параметры в данный момент и указаны на слайде. То есть инструменты могут или охватывать широкий перечень веществ, то есть условно измерять там не только метан, а допустим там углекислую группу, азотную, там все вот эти сульфиды и так далее и так далее, то есть охват веществ. Потом точность определения самих веществ.  То есть, когда мы, допустим, измерили какое-то вещество, и вот уверенность в том, что мы измерили именно его, а не, допустим, какой-то близкий, похожий соседний газ – вот это тоже конкретная характеристика.

Потом регулярность измерений – это вот как раз когда мы говорим, допустим, про какой-то наземный мониторинг. То есть, условно, человек там раз в год с аппаратом приезжает на предприятие и делает замер или когда мы вот говорим, допустим, про космический аппарат, то он там, условно, каждые два дня прилетает и делает съемку.

Оперативность – это вот как раз-таки, опять же, скорость выхода на это измерение. То есть, условно, если в какой-то, на каком-то Дальнем Севере произошла какая-то потенциальная авария метановая, к примеру, и вот с какой скоростью инструмент может там оказаться. То есть очевидно, что человека туда отправить – это там месяц, дрон туда отправить – это условно неделя. Ну и опять космический аппарат это уже на следующий день зарегистрирует.

Следующим ключевым параметром вот очевидно является зона охвата. Опять же, у каких-то наземных аппаратур она околонулевая, в том смысле, что это конкретная точка измерения. И пространственное разрешение, здесь вот оно написано локализацией, это вот то, что Дарья как раз ранее упоминала, что, увы, действительно конечно, человек, пришедший на место и который произвел измерение, вот конкретно здесь, да, это действительно самая высокая локализация. Но и наоборот, как мы только что все предыдущие параметры уже озвучили, очевидно, что или то, или то. То есть не бывает всего и сразу. Так? Дальше мы как идем? Ага, да.

И, собственно, по существующим решениям, вот здесь как раз у нас приведено сравнение и каких-то балансовых сервисов, представленных в правой колонке, и, очевидно, уже сервисов, предоставляющих аналитику и работу с данными, причем комбинирующими, допустим, и инструментальный, и балансовый метод. Они находятся в центре. И непосредственно сами измерительные группировки, услуги и сервисы, которые представлены слева. То есть это уже непосредственно инструменты по большей части американские и европейские. И в данный момент китайцы активно запускают логичные программы. Так, дальше у нас там что?

Ага, вот здесь у нас как раз уже представлена конкретная разбивка. А, ну это по нашим конкурентам, то есть эта презентация, она еще и немножко с коммерческим уклоном. То есть мы делаем упор, допустим, конкретное решение, которое разрабатываем и предлагаем мы. Мы идем в очень интересный такой класс оборудования, параметры которого как раз указаны были на диаграмме выше. Мы идём в максимально широкий охват веществ и высокую достоверность их измерения. И, соответственно, берём гибкостью, ценой, скоростью и вот такими параметрами.

Дарья Чудная:

Сереж, я немножечко добавлю. Я сейчас пока не хочу, чтобы мы переходили к тому, чем непосредственно мы занимаемся. Я хочу просто сказать, здесь о том, какие сейчас спутники есть на орбите, которые занимаются мониторингом парниковых газов зарубежные, там основные, они собственно здесь.

Сергей Алексеев:

Хорошо.

Дарья Чудная:

Ну и собственно потом можешь передать слово мне, я уже потихонечку, наверное, перейду к тому опыту, который у нас есть.

Сергей Алексеев:

Хорошо, ну тогда да, я, наверное, скажу, что в данный момент сейчас 2 основных космических инструмента - это собственно совокупная миссия Европейского Союза, которая называется «EMIT», и совокупная миссия Америки и Германии, по-моему, они сотрудничают, это группировка аппаратов Sentinel. И вот с них сейчас, по сути, получают все объективные данные, вот уже как лет пять.

И в этом году весной была запущена самая современная миссия «MethaneSAT». Вот она здесь указана как раз вторая. То есть у неё тоже, как вот и у всех, у них у всех есть свои особенности. К примеру, «MethaneSAT» будет давать со следующего года данные с очень высоким пространственным разрешением, но с чуть-чуть сниженной уверенностью в том, какое именно вещество они измерили. То есть, грубо говоря, они будут очень точно знать, где, и там, ну, 90% уверенности.

Ведущая:

Но не очень точно, что?

Сергей Алексеев:

Ну, не очень, но да, идея именно такая. Идея именно такая. Вот, со следующего года вот такой вот у нас, не у нас, а я имею в виду, в принципе, появится инструмент, с которым можно будет работать. Так, ну, в принципе по технике, по…Давай.

Дарья Чудина:

Серёжа, спасибо большое. Я, наверное, ещё добавлю здесь. Мысль моя заключалась в том, что... Я продолжу то, что говорил Сергей. Заключалась в том, что действительно количество аппаратов, которые занимаются непосредственно мониторингом парниковых газов, год из года растёт. И если там строить какую-то диаграмму, некую кривую за последние пять лет, мы увидим, насколько она стремится вверх, потому что действительно очень многие понимают, что если мы говорим о некой объективном инструментальном контроле, то, конечно, тут без спутников как не обойтись. И мы, как люди, которые в этой сфере работают, нам, конечно, очень интересно следить за всеми новостями относительно того, как наши зарубежные коллеги активно запускают или планируют запускать спутники такого типа, вот как я ранее говорила, либо с гиперспектральными камерами, либо со спектрометрами, либо с лидарами. То есть это просто типы полезных нагрузок, которые позволяют вам получать спектрограмму и уже из этой спектрограммы получать данные о выбросах тех или иных парниковых газов.

Если говорить про то, как мы обычно идём, что в мире, что в мире мы рассказали. У китайцев, например, есть такой аппарат «ТанСат» он называется, и он как раз-таки тоже нацелен непосредственно на мониторинг парниковых газов. То есть парниковые газы там не какая-то второстепенная функция, а вот непосредственно группировка планирует заниматься именно мониторингом различных целевых веществ.

Вот, если же мы говорим о том, что происходит в России, то нужно понимать, что сейчас непосредственно какой-то отечественной крупной группировки, целью которой является мониторинг парниковых газов, сейчас такой группировки нет. Есть, скажем так, небольшие инструменты на определенных спутниках, которые позволяют немного смотреть определенный уровень либо загрязняющих веществ, либо парниковых газов. И есть определенное количество перспективных разработок, которые планируются в ближайшем будущем запускаться. Я сейчас говорю про спутники в первую очередь. И, может быть, вы даже слышали, что коллеги из «Газпрома» разрабатывают спутник, который называется «Смотр-В», и мы всё ждём, когда его запустят, но вот пока там сам пуск немножечко переносится, и сейчас, насколько мне известно, он перенесён на 26-й год.

Аппарат очень-очень большой, это совсем не то, чем занимаемся мы, но это действительно вот очень-очень крупный большой спутник с гиперспектральной камерой, которая там позволит основные парниковые газы, когда мы говорим о метане, о СО2, всё это, конечно, видеть из космоса. Но вот пока мы не можем апеллировать каким-то отечественным космическим инструментом, который у нас сейчас есть на орбите.

Ведущая:

Ну вот, возможно, будем смотреть на опыт коллег, потому что как раз-таки я у Дарьи перед началом вебинара спрашивала, возможно, это их спутник, поэтому хорошо, что уточнили.

Сергей Алексеев:

Можно я буквально дам одно слово?

Ведущая:

Да-да-да.

Сергей Алексеев:

Смотрите, мы вот еще забыли упомянуть, что речь-то на самом деле не только о парниках, а на самом деле о любых газообразных загрязняющих веществах. То есть это, опять же, и загрязняющие газы в том числе, любые газовые формы, которые могут быть зарегистрированы, они все, конечно же, видны. Поэтому речь не только о парниках.

Ведущая:

Даже еще лучше.

Дарья Чудина:

Спасибо. Я тоже говорю про загрязняющие вещества, но нужно иногда акцентировать на этом внимание в том числе.

Теперь я скажу еще о том, как сейчас вообще применяются данные мониторинга парниковых газов, в каких областях. Мы со своей стороны тоже, конечно, провели здесь действительно огромный, очень масштабный анализ рынка, и мы понимаем, в каких сферах наибольшая потребность в данных глобально в ДЗЗ, и, в частности, данных о выбросах парниковых газов сейчас есть в России.

И здесь мы можем сказать, что, естественно, речь идет о отчетности, о некой отчетности речь идет о возможности построения прогнозов в различных отраслях, речь идёт о том же рейтинговании и так далее. Но если мы говорим о конкретных сферах, то данные парниковых газов позволяют контролировать и предотвращать пожары, они позволяют фиксировать большие выбросы метана и наблюдать за теми же свалками ТКО - твёрдых коммунальных отходов. Всё, что касается сельского хозяйства, это тоже история, связанная с данными ДЗЗ - дистанционного зондирования земли. Конечно, огромная сфера, очень важная. Это все, что касается нефтегаза. Потому что когда мы говорим о системах оповещения и максимально оперативном реагировании на метановые утечки, то как раз-таки для наших коллег из сферы нефтегаза вот такая вот история, она очень важна. Максимально быстро успеть отреагировать на какую-то утечку.

Точно так же можно с помощью этих данных и за теми же вырубками лесов наблюдать. Ну и, конечно, тоже очень большая сфера – это всё, что связано с экспортом. Сейчас, возможно, интерес к этому, к экспорту и к применению каких-то там климатических стандартов в экспорте немножечко снизился, но опять-таки мы много с кем из коллег общались, и мы задавали им вопрос относительно отчетности именно объективной, и они говорили, что действительно продолжаем формировать эти отчеты, потому что понимаем, что все равно история с экспортом она никуда не уходит, и наши китайские коллеги требуют тоже определенные доказательства, связанные с климатической нейтральность. Ну и так далее, так далее и так далее. Вот.

То есть здесь сфера достаточно большая, мне здесь очень важно не перейти в целом на те области, где применяется ДЗЗ как таковое, а постараться все-таки остаться именно на тех сферах, которые используют данные о выбросах парниковых газов.

Теперь давайте мы с вами все-таки вернемся к тому, чем мы занимаемся.

 Да, там вот, я уже сказала, да, SR CMS - дочка компании Аэрокосмического холдинга SR Space, у нас есть два больших направления, которые мы с Сергеем и с командой разрабатываем.

Первое направление связано непосредственно со спутниками. То, о чем мы говорили сейчас, я немножко прям кратко скажу, потому что, чтобы у вас тоже было понимание, в какую сторону мы идем, какая экспертиза у нас здесь есть.

И второе направление – это уже функционирующий сейчас аналитический сервис на базе данных о выбросах парниковых газов.

То, что касается спутников. Здесь вы, кстати, видите некую дорожную карту относительно того, как мы планируем это все делать. Мы используем и те же беспилотники со спектрометрами, которые установлены и которые позволяют мониторить уровень парниковых газов. Но, конечно, мы идем именно в сторону спутников и в сторону возможности использовать спутниковые данные. И здесь у нас запуск первого спутника-демонстратора своей собственной разработки со спектрометром на борту, запланирован на первую половину следующего года, на первую половину 2025 года. Вот эти спутники сейчас находятся в разработке. Вы видите, что (нрзб 00:32:57)-1, здесь сейчас указан четвертый квартал 2024 года, но мы здесь зависим во многом от запусков наших коллег из Госкорпорации Роскосмос, потому что мы летим с ними в качестве попутной нагрузки. И вот сейчас кажется, что это все-таки вероятнее будет первая половина следующего года.

И есть еще несколько аппаратов, которые тоже в разработке, тоже здесь представлены.

Вот этот слайд, наверное, чуть более интересен с точки зрения того, что здесь представлены все технические характеристики нашего спутника. И здесь можно посмотреть и всё, что касается охвата, и локализации. И вот как раз три уровня, о которых я говорила, что есть нижний уровень со спектрометрами, средний – это всё, что касается БПЛА, и третий, верхний уровень – это кубсаты и более крупные спутники. Не хочу просто долго останавливаться, у нас с вами немножко другая тема, непосредственно на наших разработках.

То, что касается инструментов, которые мы используем, они все обучаемые и кастомизированные, и это очень удобно, потому что, в принципе, вот этот вот инструмент, который располагается, неважно, на беспилотнике или на спутнике, его можно обучить мониторить любой парниковый газ из представленных здесь, и не только здесь, и не только парниковый газ, но еще и различные загрязняющие вещества. То, о чем как раз Сергей недавно сказал.

Следующий момент, на который хотелось бы обратить внимание, это непосредственно уже сервис, который функционирует сейчас, он в открытом доступе находится. Он скорее сейчас тоже представлен больше в формате некого такого MVP-демонстратора, потому что мы его используем в первую очередь с точки зрения того, чтобы показать, какие у нас есть компетенции и в какие стороны мы можем еще идти, и опять-таки используем его для того, чтобы, общаясь с рынком, нащупывать те боли, которые есть у заказчиков, и понимать, можем ли мы существующими ныне решениями их решить или не можем. Этот сервис, как я уже сказала, он доступен сейчас по ссылке sr7cms.space, если нужно, будет тоже потом ссылочку направим, можно будет зайти.

Сейчас этот сервис сделан на основе, за неимением своих собственных российских спутников на орбите, мы его сделали на основе данных наших зарубежных коллег, мы сделали, по сути, аналог того, что уже есть за рубежом, но того, чего не было еще в России, и планируем этот сервис дорабатывать, насыщать различными данными, и опять-таки, в зависимости от потребностей и запросов, корректировать.

Сейчас в этом сервисе представлена тепловая карта выбросов и точки выбросов. То, что касается тепловой карты выбросов, это карта, которая обновляется в режиме реального времени по тем данным, которые мы получаем из зарубежных спутников, обновляется она примерно раз в три-четыре дня. То есть раз в три-четыре дня можно получать с этих спутников свежую информацию относительно того, что вообще с парниковыми газами в мире происходит.

И есть точки выбросов, которые представлены на этом слайде. Это уже проанализировано искусственным интеллектом данные с тепловой карты выбросов и обозначены те области, где уровень эмиссии парниковых газов превосходил допустимые значения. На все эти точки можно навести курсор, и увидеть данные о массе выбросов, объёме выбросов, координаты выбросов.

И тоже очень важный момент скажу, что сейчас у нас на сервисе, учитывая, что это демонстрационная модель, там представлен только метан. Это не значит, что у нас нет доступа к другим парниковым газам. Они есть, просто мы пока их ещё не визуализировали именно в такую вот карту. Пока на первом этапе мы визуализировали только метан. Также представлены те спутники, о которых Сергей уже сказал, с которых мы эти данные получаем. И есть дополнительная информация. Там при наведении на предприятие у вас появляются в виде синеньких квадратиков все предприятия, которые есть в реестре Росприроднадзора. И тоже можно посмотреть, где находится предприятие, его координаты, какой объем выбросов у этого предприятия, кому оно принадлежит и так далее. И также все трубопроводы, они тоже нанесены на эту карту. И тоже можно выбрать либо газопровод, либо нефтепровод, и посмотреть при необходимости.

Что еще важно, что здесь представлена временная шкала, и можно уже сейчас смотреть за какой-то определенный промежуток времени вообще, что там происходило с выбросами. И очень важно, я вначале говорила о том, что данные о парниковых газах позволяют делать некие прогнозы, так вот эти вот некие прогнозы можно делать только если у вас есть определенная ретроспектива, желательно, чем глубже ретроспектива, тем лучше. Вот здесь у нас представлены данные с 2019 по 2024 год, то есть мы говорим о том, что в глубину на 5 лет мы можем отмотать назад и посмотреть, что происходило с этим.

Ведущая:

Что изменилось даже, да.

Дарья Чудина:

И на основе этих данных уже можно строить какие-то модели именно прогностические. Это скорее про то, что мы сейчас уже можем, но опять-таки, как бы знаете, тут вопросов нам очень много задают. Мы всегда говорим, что из того, что нам сейчас доступно, мы выжили максимум.

Ведущая:

Дальше уже придумывать что-то новое.

Дарья Чудина:

А дальше свой спутник запускать. Вы знаете, тут нам нужно, чтобы отечественная группировка, там наш этот спутник будет или это будет спутник наших коллег, это уже второстепенный вопрос. Главное, чтобы такие спутники на орбите появлялись. Про функциональность я тоже уже немного сказала, останавливаться не буду. Все, кто захочет, потом сможет просто по ссылочке перейти и посмотреть. Вот. На этом, наверное, сорок четыре минуты. Почти сорок минут мы рассказывали, поэтому, наверное, давайте мы на этом остановимся и поотвечаем на те вопросы, которые у коллег возникают. Вижу, что там Сергей в чате тоже с кем-то переписывается, но будем рады.

Ведущая:

Да, но вот вопрос как раз, да, начинает поступать. Потому что достаточно, мне кажется, даже сложно обработать сразу эту всю информацию, потому что...

Дарья Чудина:

Серёж, вопрос, наверное, тебе, вот я сейчас из тех, которые... Серёж, ты с нами?

Ведущая:

Да, от Анны.

Сергей Алексеев:

Вот как раз, да, у нас было общение, и, собственно, связанный с этим именно вопрос. Совершенно верно. Из космоса регистрируется непосредственно солнечный свет, который отражается от Земли и, проходя через всю-всю-всю атмосферу, он собирает спектры веществ, которые в ней находятся. И, собственно, на космическом аппарате или на БПЛА уже регистрируется картина, которая в данной конкретной области, в конкретный момент представлена веществами. То есть действительно происходит классический спектральный анализ с разложением на компоненты, на конкретные вещества, молекулы и так далее.

И как именно проходит расчет? Расчет происходит следующим образом. Собственно, видя спектральную картину, у нас еще есть шкала интенсивности, то есть те или иные спектры, которые, собственно, и идентифицируют вещества, они регистрируются с той или иной интенсивностью. И очевидно, что чем сильнее интенсивность пришедшего молекулярного отпечатка, тем, соответственно, концентрация этого вещества в данный момент выше, чем, допустим, другого. И эти измерения, они, конечно же, заранее калибруются, они калибруются и на Земле, и первые полгода-год работы космического аппарата на заведомо аттестованных полигонах и так далее. И, собственно, уже имея калиброванные измерения, калиброванные интенсивности, космический аппарат конкретно говорит, сколько, где чего находится. Я надеюсь, ответил.

Ведущая:

Да, я думаю, прям в полной мере. И, наверное, давайте еще раз, наверное, прокомментируем то, что вот у нас коллеги мне тоже просто и в личные сообщения пишут про загрязняющие вещества. Вот то, что как раз вы ответили, Сергей, но если у вас есть возможность еще раз прокомментировать то, что это не все возможно отследить именно с космоса.

Сергей Алексеев:

По поводу не всех история какая? Там история в том, что, когда я говорю все, я имею в виду гипотетически. Но на самом деле за каждым веществом стоит огромная академическая работа в плане методологии верификации. И, к примеру, допустим, для СО2, как это ни парадоксально, на данный момент все еще нет принятой методологии. То есть его как бы видно, но вот сколько это именно чего данной методологии все еще в мире не утверждено, к примеру, вот для СО2.

Ведущая:

То есть не только в России, да, даже в мировой практике?

Сергей Алексеев:

Да, да, да. И это вот касается и прочих веществ, то есть действительно не все вещества в данный момент можно получить, вот прям я имею ввиду скачать там какую-то карту распределения, только потому что действительно это колоссальная академическая работа, которая собственно ведется отраслевыми институтами этим занимающимся.

Ведущая:

Прекрасно, спасибо. И вот у нас тут есть еще один вопрос про ежегодную национальную инвентаризацию выбросов парниковых газов в России.

Дарья Чудина:

Давайте я отвечу на этот вопрос.

Ведущая:

Да

Дарья Чудина:

Давайте я отвечу да действительно такой, как вы знаете.

Ведущая:

Провокационный, можно сказать.

Дарья Чудина:

Провокационный, да. Смотрите, мы, скажем так, оценивать ее никак не можем. Оценить это может только определенный инструмент. Вот если мы с вами посмотрим данные расчетного метода и данные какого-то инструмента, неважно, пусть там будут какие-нибудь наземные стационарные системы, тогда мы с вами сможем это все оценить в каких-то конкретных цифрах.

Тут скажу, наверное, следующее, что мы сейчас общаемся с несколькими, скажем так, госорганизациями, которые связаны непосредственно с выбросами парниковых газов, и как раз-таки мы с ними хотим такой эксперимент провести, попробовать сравнить, во-первых, различные типы инструментальных методов, и наземный, и БПЛА, и космический, и сравнить это все с расчетным методом, вот тогда у нас будет какой-то свой процент, да, там мы говорили о 40 процентах достоверности.

Ведущая:

А мне еще кажется, что вот для Евгения даже можно ответить, что мне кажется это всегда идет в дополнение, то есть это лишнее никогда не бывает, то есть понятно, что там цифры могут разниться, но я уверена, это идёт как плюс, потому что такая статистика хотя бы ведётся.

Дарья Чудина:

Да-да, всё верно. Это сложный процесс. Всё верно. И Сергей очень корректно отметил в начале своего выступления, что скоуп-2 и скоуп-3 мы с вами с помощью инструментальных методов не посчитаем. Поэтому мы действительно не сбрасываем историю с расчётными методами. Это скорее вот про дополнение одного другим, чтобы прийти к какому-то максимально...

Ведущая:

Как один из инструментов.

И сейчас еще хотела напомнить коллегам, что уже сейчас идут разговоры про скоуп-4, так что это тоже не загорает. Я думаю, мы можем на последний вопрос ответить, если у вас есть буквально время. Как вы видите процесс выделения из зафиксированных с применением ДЗЗ объемов эмиссии парниковых газов? То есть они относятся к конкретному предприятию или как вы это отслеживаете?

Дарья Чудина:

Лёша, это твой любимый вопрос. Спасибо.

Ведущая:

Я думаю, он не первый к вам относится. Да, конечно.

Дарья Чудина:

Довольно часто нам его задают, поэтому как бы…

Сергей Алексеев:

Смотрите, вот это опять же как раз продолжая разговор про деление инструментов на какие-то балансовые методологии и инструменты. Действительно инструмент вам не скажет, чей это газ. Он скажет, сколько его, где он, в какой концентрации, количестве и так далее. То есть он покажет реальную картину. Да, и у нас как раз были даже кейсы, к примеру, когда два предприятия металлургический расположены буквально за забором, ну вот там, на расстоянии какой-то шаговой доступности, и они спорят, вот допустим, чьи это эмиссии. Действительно космос здесь не поможет никак, потому что он просто скажет, сколько они вдвоем генерируют эмиссии в данной конкретной локации. Вот поэтому вот здесь, да, здесь это уже такие кейсы, которые требуют разбирательства немножко, немножко более...

Ведущая:

Наверное, наземный, да, при помощи наземных инструментов.

Сергей Алексеев:

Да-да-да, то есть вот здесь как раз или уже БПЛА, или какое-то наземное измерение, или, собственно, совокупность.

Ведущая:

Или деление на среднее арифметическое.

Сергей Алексеев:

Не, ну вот как раз цель этого избежать.

Ведущая:

Да, спасибо вам большое. Ну, мне кажется, коллеги, мы можем здесь завершать, потому что, во-первых, тема была невероятно интересная. Если у кого-то ещё останутся вопросы, мы с удовольствием направим вам. И я думаю, также вам смогут написать, чтобы, возможно, как-то скоординироваться вместе с вами.

Дарья Чудина:

Да, коллеги, спасибо вам большое. Мы максимально открыты, поэтому если какие-то вопросы возникнут, конечно, пишите. Если потребуется прислать какую-то дополнительную информацию, то тоже всё пришлём.

Ведущая:

Да, спасибо вам. И будем ждать презентацию, потому что это невероятно интересно, ещё раз повторюсь. И спасибо вам, что вы к нам пришли, космически быстро всё рассказали. Спасибо вам ещё раз.

Дарья Чудина:

До свидания.

Ведущая:

До свидания.

Расшифровано при помощи искусственного интеллекта «Таймлист» и обработано человеком для публикации

Информационный партнер:
Контакты:
Получать уведомления о новых мероприятиях
Заявка принята. Благодарим за отправку! Что-то пошло не так. Пожалуйста, попробуйте ещё раз
Содержание
Закрыть