Электронные торговые площадки в России: кто есть кто

Исследования Электронные торговые площадки в России: кто есть кто? Оборот межкорпоративной электронной торговли в сегменте закупок крупнейших корпоративных заказчиков России (с выручкой свыше 16,1 млрд рублей) в 2012 году составил порядка 3,7–3,8 трлн рублей. Рынок услуг электронных торговых площадок в данном сегменте обладает более чем трехкратным потенциалом роста. Крупнейшие операторы ЭТП уже сегодня способны удовлетворить запросы крупных компаний, однако рост клиентской базы площадок сдерживается трудностями и дороговизной перехода крупных компаний к проведению конкурентных закупок. Темпы роста рынка будут зависеть от эффективности усилий ЭТП по снижению этих барьеров.   Результаты опроса участников рынка межкорпоративной электронной торговли на I ежегодной конференции «Электронные торговые площадки в России: кто есть кто?» Рост оборота рынка межкорпоративной электронной торговли сдерживается невысокой потребностью ряда компаний в проведении электронных закупок, недоверием к этому способу закупок со стороны акционеров и руководителей компаний, а также дефицитом информации об электронных закупках и деятельности электронных площадок. Так считают большинство опрошенных участников рынка. Относительное меньшинство опрошенных – 15% и 11% соответственно – в качестве основного сдерживающего фактора видят сложность внедрения закупок в электронной форме и низкое качество услуг, оказываемых электронными торговыми площадками.   Интервью Интервью с Николаем Андреевым, председателем совета директоров ЗАО «Сбербанк-АСТ» На самом деле мы строили эту площадку для того, чтобы выйти на рынок госзаказа. И выйти на него с показателями лучшими, чем у наших конкурентов. Для нас в этом проекте было очень много неизвестных вещей. Например, каким образом мы будем зарабатывать деньги для того, чтобы окупить достаточно высокий уровень инвестиций в эту площадку. Нам было неясно, не только какой у площадки бизнес-план, но и какие статьи доходов могут быть в этом бизнесе. Статьи расходов были примерно понятны. Нужно высококачественное оборудование, нужна команда разработчиков, нужны помещения, нужен коллектив. Также телекоммуникационные расходы, расходы на создание софта. Доходы нам были непонятны, поскольку законодательство на тот момент не говорило нам, каким образом мы можем зарабатывать. Поэтому бизнес-план строился так: мы построили две модели – максимальную и минимальную. Минимальная предусматривала, что площадка просто выйдет «в ноль». Потому что обсуждалось в тот момент то, что площадки должны размещать госзаказ бесплатно, а зарабатывать где-нибудь в других областях.   Интервью с Александром Зверевым, начальником управления по организации тендеров ОАО «Глобалстрой Инжиниринг» У нас специфическая область закупок. Ранее наша компания проводила только закрытые закупочные процедуры. Пул поставщиков у нас не менялся, он был постоянным в течение многих лет. И, соответственно, контролем цен занимались непосредственно наши специалисты. Среди поставщиков открытой конкуренции не было, и сказать объективно, является ли цена данной закупки адекватной рынку или нет, мы не могли. Обширного мониторинга предложений не проводилось. У нас были долгосрочные договоры с крупнейшими производителями, например, трубной продукции. Но среди них, как мы сейчас поняли, тоже есть конкуренция. Они не являются монополистами. И они готовы конкурировать за наши заказы.   Интервью с Андреем Степаненко, президентом НП «Российская Гильдия управляющих и девелоперов», генеральным директором ОАО «Российский аукционный дом» Электронные площадки гармонично поддерживают бизнес-процессы закупок, позволяют повысить их прозрачность, увеличить конкуренцию среди поставщиков, добиться существенной экономии средств, привлекать новых производителей, получать новые технические решения, которые, возможно, появились на рынке, снижать коррупционные риски. В конечном итоге все это приводит к повышению эффективности бизнеса. Неслучайно многие крупные корпоративные заказчики, оценив экономический эффект от использования услуг электронных площадок в своей закупочной деятельности, ставят перед собой задачу перевести практически все закупки в электронную форму.   Интервью c Олегом Умрихиным, генеральным директором электронной торговой площадки «Tender.Pro» Суть ЭТП в том, что сегодня эти информационные решения перекочевали в Интернет. ЭТП объединяет базу поставщиков, может иметь единую базу каталога, базу отзывов о компаниях, набор инструментов аналитики, предлагает выбор дополнительных услуг. Появляется синергия, когда ранее локальные сервисы объединяются на одной площадке. Так возникает добавленная стоимость ЭТП для поставщика и заказчика – это удобство. Не все компании это понимают. И не все площадки полностью удовлетворяют запросам заказчиков. Я говорю в том числе и про нашу площадку. Когда встречаешься с клиентами, понимаешь, что продукт не доработан еще процентов на 60 – это если не брать локально проведение собственно закупок, а оценивать работу службы снабжения в целом.   Интервью с Дмитрием Пангиным, генеральным директором группы электронных площадок ОТС.RU Со вступлением в силу 223-ФЗ наблюдается стабильный рост интереса к ЭТП, крупные госкомпании начинают больше закупок проводить в электронном виде. К примеру, ГУП «Московский метрополитен», один из крупнейших клиентов нашей площадки, в начале года проводил в электронной форме не более 5% своих закупок, к концу года эта цифра достигла 95%. На всех площадках, входящих в Группу ОТС.RU (ОТС-tender, OTC-agro, OTC-finance), в 2013 году наши клиенты провели закупок на сумму более 750 млрд рублей. Фактически обороты площадки, с учетом сезонности, от месяца к месяцу растут экспоненциально.   Интервью с Юрием Зафесовым, директором департамента закупочной деятельности ОАО «Российские сети» Еще во времена РАО ЕЭС России сетевые компании использовали две площадки – ТЗС Электра и B2B-energo. После завершения реформы РАО ЕЭС исторически сложилось, что ФСК ЕЭС проводила большую часть закупок на ТЗС Электра, а Холдинг МРСК – на B2B-energo. Поэтому, когда началось организационное разделение РАО ЕЭС и в его составе выделилось бизнес-направление «Сети», куда входили структуры МРСК и ФСК ЕЭС, то одни стали работать на ТЗС Электра, а другие – на B2B-energo.   Интервью с Романом Зимонасом, директором департамента методологии и организации закупок Государственной корпорации «Росатом» Приступая к внедрению системы закупок, мы рассчитывали сразу на несколько эффектов. Одна из задач – сокращение бумажного документооборота и упрощение процессов проведения закупочных процедур. Без электронных систем мы не смогли бы решить эту задачу.

КОНФЕРЕНЦИЯ «ЭТП В РОССИИ – 2014»

Содержание:

• Пленарная дискуссия «Электронные закупки: дань моде или нереализованный ресурс повышения эффективности бизнеса»
• Секция «ЭТП и государство: новые направления сотрудничества или избыточное регулирование?»
• Секция «От снабжения к закупкам: опыт использования ЭТП лидерами российского бизнеса»

Пленарная дискуссия «Электронные закупки: дань моде или нереализованный ресурс повышения эффективности бизнеса»

Модератор – Гришанков Дмитрий Эдуардович, генеральный директор рейтингового агентства «Эксперт РА»:

– Добрый день, уважаемые дамы и господа. Разрешите вас поприветствовать на первой конференции «Электронные торговые площадки в России». Мы назвали ее «Кто есть кто?». Почему именно так? Потому что, с одной стороны, наше исследование показало, что электронные торговые площадки в корпоративном секторе – это огромная отрасль. По нашим оценкам получается, что ее оборот в год составляет порядка 100 млрд долларов. Для сравнения: это в 3–4 раза больше, чем весь страховой рынок. Но о страховом рынке мы очень много слышим, есть много сведений в информационном пространстве. Каждое событие на страховом рынке широко освещается в СМИ. Электронные торговые площадки, сфера корпоративных закупок остается по-прежнему в тени. Именно поэтому мы решили заняться этой проблемой.

Рейтинговое агентство «Эксперт РА» провело достаточно большое исследование. Основные результаты этого исследования есть в виде аналитической записки у вас в материалах. Сегодня мы хотели бы обсудить итоги исследования и поговорить о том, в каком направлении дальше развивается этот достаточно большой рынок, и что с ним происходит.

Что еще хотелось бы сказать? Наверно, из всех рынков современной России рынок корпоративных закупок на электронных торговых площадках – один из последних, которые развиваются столь бурными темпами. Возьмем остальные, до сих пор бурно развивавшиеся рынки – это всевозможные сектора финансового рынка, такие, как лизинг, факторинг, страхование, банки. Был период, когда они развивались темпами по 70–80% в год, но это уже в далеком прошлом. Никто уже впредь не прогнозирует столь бурных темпов. Я хочу вспомнить выступление российской делегации на одной конференции деловых СМИ в Лондоне в 2001 году, где все обсуждали последствия кризиса 1998 года. Говорили, что везде застой, везде все плохо. Российский представитель сказал, что у нас тоже застой, мы в этом году выросли всего на 30%, это просто никуда не годится, чем вызвал бурный смех в зале. Я думаю, что рынок ЭТП – как раз один из последних рынков, который развивается столь бурными темпами и, я надеюсь, будет еще некоторое время развиваться.

Как мы построим работу? Сначала – короткое выступление с ключевым докладом представителя «Эксперта РА» по результатам нашего исследования. После этого – дискуссия. В середине дискуссии мы прервемся на несколько минут, для того чтобы провести интерактивный опрос. Очень редко собирается такое большое количество профессионалов, грех не воспользоваться и не узнать наше консолидированное мнение.

Итак, ключевой доклад – Дмитрий Миндич. Пожалуйста.

Миндич Дмитрий Анатольевич, ведущий аналитик рейтингового агентства «Эксперт РА»:

– Большое спасибо. Уважаемые коллеги, главное отличие нашего исследования рынка услуг ЭТП заключается в том, что основным источником информации об этом рынке для нас были не сами площадки, а их крупнейшие корпоративные клиенты. Наше исследование базируется на опросе, проведенном среди участников рейтинга крупнейших российских компаний «Эксперт-400». В нем приняли участие 104 компании. Их совокупный объем закупок в электронной форме составляет, по нашим оценкам более 732 млрд. рублей, а совокупная выручка – 5,7 трлн рублей.

Какие ключевые сведения мы смогли почерпнуть из этого опроса? Во-первых, мы увидели, что рынок ЭТП – это зрелый рынок. Во-вторых, мы увидели, что большинство крупнейших компаний России сделали выбор в пользу независимых операторов ЭТП, а не создания корпоративных площадок. В-третьих, у этого рынка есть как минимум трехкратный потенциал роста. И наконец, в-четвертых, к сожалению, этот рынок во многом остается непрозрачным для новых потенциальных клиентов из числа крупных компаний.

Согласно данным проведенного нами анкетирования, закупки в электронной форме среди компаний, входящих в «Эксперт-400», в настоящее время используют порядка 60% заказчиков. В целом, по нашей оценке, совокупная стоимость закупок этой группы крупнейших компаний составила в 2012 году 3,7–3,8 трлн рублей. Впрочем, как вы можете увидеть на этом слайде, большая часть заказчиков, использующих электронные закупки, проводят не более 30% своих открытых закупок на ЭТП, поэтому переоценивать проникновение услуг электронных площадок в этом сегменте бизнеса пока не стоит.

Еще одним свидетельством зрелости рынка, на наш взгляд, является то обстоятельство, что опрошенные нами заказчики в целом очень высоко оценивают уровень услуг, которые предоставляются электронными торговыми площадками. Как вы видите на этом слайде, в ключевых областях взаимодействия заказчика и ЭТП у заказчика практически нет существенных нареканий к площадкам. То же самое можно сказать и об оценке заказчиками качества услуг отдельных площадок. Мы попросили поставить по 10-балльной шкале оценки тем площадкам, с которыми заказчик имел опыт непосредственного взаимодействия. У нас получился такой рэнкинг. Вы видите (если говорить о качестве услуг), что в этом рэнкинге есть несомненные лидеры, но при этом нет аутсайдеров, потому что разрыв между площадками очень и очень невелик. Это интересно еще и потому, что российский рынок ЭТП, как мы увидели, уникален. Большинство крупнейших компаний сделали выбор в пользу услуг независимых операторов ЭТП, внешних площадок. В то же время, если мы, например, посмотрим на страны Западной Европы и на крупнейшие корпорации, которые там работают, увидим, что они пользуются преимущественно сугубо закрытыми корпоративными ЭТП. Таким образом, можно говорить о том, что в России сложилась большая, относительно новая отрасль, которая не имеет полных аналогов в развитых странах мира, и которая имеет большой потенциал для развития.

Почему российские компании сделали именно такой выбор? Основных причин две. Во-первых, многие заказчики указывают на неоправданно высокие затраты на разработку собственных площадок, особенно по сравнению со стоимостью услуг независимых внешних операторов ЭТП. Вторая причина – это нежелание многих заказчиков принимать на себя риски, связанные с информационной безопасностью закупок. Многие крупные заказчики предпочитают передавать эти риски внешним операторам.

Еще одна важная характеристика рынка: ему есть куда расти. По нашим оценкам, в настоящее время потенциал роста рынка и потенциал роста объема электронных закупок в этом секторе реализован едва ли на треть. В связи с этим возникает важный вопрос. Какие факторы стимулируют вовлечение новых крупных заказчиков в электронную торговлю в секторе В2В, и какие, наоборот, им препятствуют? Наше общение с представителями крупных компаний, которые отвечают за проведение закупок, однозначно показывает, что заказчики рассматривают ЭТП в первую очередь как эффективный инструмент снижения затрат на материально- техническое обеспечение. Ранее сами площадки неоднократно заявляли о том, что такая экономия составляет от 15 до 20% (у разных площадок разные оценки) по сравнению с проведением традиционных бумажных процедур. Надо сказать, что мы теперь можем подтвердить эти оценки, опираясь уже на информацию, полученную непосредственно от заказчиков. Причем по некоторым видам закупок у этих заказчиков снижение стоимости составляло до 40–50%, и это компании из разных секторов экономики.

Встает вполне правомерный вопрос: почему далеко не все компании решили воспользоваться этими преимуществами? Одна из причин заключается в том, что далеко не все виды закупок показывают максимальный эффект, когда их проводят в электронной форме. Однако основная причина лежит несколько глубже. Дело в том, что зачастую внедрение электронных закупок является не изолированным процессом, а частью более масштабного процесса перехода от традиционных способов материально-технического обеспечения к использованию регламентированных процедур закупки как таковых. Зачастую внедрение электронных закупок является просто одним из эффектов такого перехода.

Проблема в том, что такой переход бывает достаточно болезненным для компании. Например, в одной из компаний, которые мы изучали, всего за год после начала внедрения закупок в электронной форме сменились три вице-президента по МТО, а в соответствующих подразделениях произошла настоящая кадровая революция. Поэтому мы считаем, что площадки, которые обладают огромным опытом взаимодействия с крупными заказчиками и знают все основные «болевые точки» и проблемы, связанные, в частности, с переходом к регламентированным закупкам, знают о регламентированных закупках практически все, могут для менее опытных заказчиков стать «поводырями», могут делиться с ними опытом. Конечно, если на то будет желание этих крупных компаний. Мы считаем, что это может существенно ускорить и рост клиентской базы, и рост рынка.

Мы попросили заказчиков, которые уже пользуются ЭТП, назвать основные факторы, которые они учитывали бы при выборе площадки, если бы они делали это сегодня, уже опираясь на свой опыт. Они назвали вполне понятные критерии выбора. Проблема в том, что далеко не всегда этими критериями могут воспользоваться заказчики, которые только собираются привлекать ЭТП и внедрять закупки в электронной форме. На этом слайде обобщено несколько кейсов внедрения электронных закупок в крупных компаниях. В общем этапы выбора ЭТП во всех этих компаниях более-менее совпадали. Как вы видите, на первых, самых важных этапах отбора площадок заказчик фактически вынужден опираться только на неофициальную информацию и на данные самих площадок. Можно сказать, что определенный дефицит независимой информации в этой области существует. По нашим прогнозам и по вполне объективным соображениям, в ближайшие годы может несколько ускориться приток крупнейших заказчиков на площадки и прирост их клиентской базы за счет крупнейших заказчиков, в первую очередь из-за торможения экономики. Торможение экономики заставляет компании больше думать об управлении затратами. ЭТП являются одним из решений в этой области, которое лежит на поверхности.

Кроме того, хотелось бы в заключение отметить еще несколько тенденций, которые нам удалось выделить. Они будут, как нам кажется, влиять на развитие рынка в ближайшие годы. Во-первых, дальнейшее углубление отраслевой специализации площадок и привлечение критической массы крупных заказчиков из одной отрасли, на наш взгляд, станет очень важным конкурентным преимуществом на рынке. По крайней мере, заказчики на такую специализацию обращают очень большое внимание. Во-вторых, и этот процесс уже идет, будет развиваться и активизироваться экспансия крупнейших российских площадок на внешние рынки. Это тоже очень интересное явление на рынке. Наконец, в области дополнительных сервисов, которые ЭТП готовы предоставлять своим клиентам, важным событием может стать внедрение реально работающих информационно-аналитических инструментов, позволяющих оценивать деловую репутацию и опыт участников закупки, которые приходят на тендер заказчика. Насколько я знаю, многие площадки над этой проблемой работают. Со своей стороны я могу сказать, что заказчики, с которыми мне удалось пообщаться, выражали большую заинтересованность в инструментах такого рода.

Спасибо за внимание!

Гришанков Д.Э.:

– Спасибо, Дмитрий. Я хотел бы обсудить основные тезисы доклада с участниками дискуссии. Первый вопрос задам Сергею Владиленовичу Габестро. Сергей Владиленович, один из выводов исследования (может быть, он верный, а может быть, ложный) состоит в том, что мы пошли, как обычно, своим российским путем. Наша модель закупок несколько отличается от модели закупок в других странах, в частности в США и в Китае, где «центр тяжести» приходится на корпоративные системы, а у нас это электронные торговые площадки. Согласны вы с этим или нет? Если согласны, то какого рода последствия это может иметь для нашей страны?

Габестро Сергей Владиленович, председатель совета директоров ООО «Фабрикант.ру»:

– Большое спасибо, Дмитрий Эдуардович, за то, что вы проделали эту работу. На мой взгляд, она нужная и своевременная. Отвечая прямо на ваш вопрос, я могу сказать следующее. С точки зрения самого сектора электронных площадок, мы далеко в свою сторону не пошли. А вот с точки зрения развития отрасли, конечно, весь мир идет налево, а мы идем направо. Это разные вещи. Одно дело – строить отрасль, в которой будет комфортно работать всем участникам этой отрасли, как делает весь мир, создавая такие условия для работы снабженцев, чтобы им было безопасно, чтобы их профессионализм рос. Соответственно, они в свою очередь могли бы выбирать любые инструменты, которые есть на рынке, для реализации тех функций и задач, которые перед ними стоят. У нас все, к сожалению, пока не так. С точки зрения отрасли более узкой, как то электронные площадки или электронная коммерция, конечно, мы никуда не ушли. Европа развивается точно так же. Помимо внутренних корпоративных систем, большинство или огромное количество корпоративных клиентов используют систему Ariba. Она уже идет на российский рынок. Это более миллиона участников. Я не хочу ей делать рекламу, а просто привожу пример, чтобы мы понимали, что этот рынок развивается примерно так же, просто у нас больше конкуренции. На Азиатско-Тихоокеанском рынке есть компания «Alibaba», которая закрывает все потребности снабженцев. Поэтому, на мой взгляд, здесь нет ничего уникального.

Единственное отличие состоит в том, что у нас государство приложило усилия для того, чтобы рынок стал конкурентным. Сначала оно его разделило, построило олигополию. Насколько я понимаю, вектор развития, который сейчас есть, направлен на то, чтобы рынок был в основном един, и зрелые игроки, которые выросли на корпоративном рынке, могли работать в том числе в области государственного заказа. Это я вижу. В целом в закупочной отрасли много проблем. Они не касаются нас непосредственно. Но они все-таки касаются нас, поскольку мы – инструменты этой отрасли. Проблемы нужно решать совместно, о них нужно говорить, потому что мы должны задуматься над императивами, которые мы сейчас строим в законах 223-ФЗ, 44-ФЗ, над призывами объединить 223-ФЗ с 44-ФЗ, и над мнением профессиональных участников-снабженцев, что нужно менять профессию. Спасибо.

Гришанков Д.Э.:

– Мы заговорили об олигополии и о количестве площадок. Я, например, убежден, что ни в коем случае нельзя искусственно регулировать количество, но все-таки, если заглянуть на 5–10 лет вперед, сколько, по вашему мнению, будет площадок? В свое время у нас, помню, было две сотни фондовых бирж.

Габестро С.В.:

– Совершенно верно. Рынок должен сам вызреть и сам определиться. На традиционных рынках, не связанных с IT, есть обычно примерно три лидера. В IT, как мы видим на практике других секторов (не обязательно нашего), формируются два основных лидера. Остальные как бы «подпирают» лидеров для того, чтобы те не «зажирели», не «закостенели», а активно развивались. Я не предсказываю, что у нас будет 2–4 крупные компании, которые смогут активно развиваться и оторваться от остальных. Это достаточно длительный процесс. С моей точки зрения, время поглощений впереди. Это, наверно, будет происходить и в 2014 году, и в 2015- м, и в 2016-м. Посмотрим. Время летит быстро.

Гришанков Д.Э.:

– Согласен. Следующий вопрос я задаю Ашоту Михайловичу Кобеляну, представителю ОАО «Россети». Ашот Михайлович, согласно результатам нашего исследования, закупки через ЭТП дают экономию 15–22% от цены, в зависимости от сектора и в зависимости от условий. Тем не менее, 40% участников «Эксперт-400» вообще не пользуются электронными закупками, а еще 40% пользуются, но не очень активно. Каков, по вашему мнению, основной барьер?

Кобелян Ашот Михайлович, начальник управления сводного планирования, нормативного регулирования и организации закупочной деятельности ОАО «Россети»:

– Большое спасибо. Для нас не стоит вопрос, использовать или не использовать электронную торговую площадку. Компании нашей отрасли уже на протяжении последних 10 лет ведут этот процесс, и на сегодняшний день мы понимаем все преимущества использования электронной площадки. Для нас это действительно серьезный инструмент снижения наших затрат. Почему наши коллеги не используют электронную торговую площадку? Наверно, потому, что еще до конца не оценили возможности этого инструмента. Действительно, применение электронной торговой площадки приводит к тому, что закупочный процесс компании должен быть профессиональным, потому что тем самым мы повышаем открытость компании, повышаем требования к закупщикам и к тому оборудованию, которое мы хотим приобрести. Я думаю, что в ближайшее время, безусловно, те 40% компаний, которые были названы в докладе, поймут необходимость использования этой площадки. Спасибо.

Габестро С.В.:

– Я дополню.

Гришанков Д.Э.:

– Пожалуйста.

Габестро С.В.:

– Это не значит, что они не используют электронную форму. Ее используют все стопроцентно. Неужели они не получают предложения по электронной почте и не переписываются со своими подрядчиками?

Гришанков Д.Э.:

– Электронная почта не в счет.

Габестро С.В.:

– В счет! Я могу сказать, что многие субъекты 223-го закона пошли по этому пути. Они утверждают, что получение предложения по электронной почте – это есть использование электронной формы и выполнение, соответственно, Постановления Правительства № 616 или закона 223-ФЗ. Но я думаю, что это тоже требует какого- то регулирования, потому что это своего рода профанация. Ашот не стал прямо говорить, что они не используют электронные площадки в силу незрелости, потому что использовать электронные площадки (я не говорю обо всей номенклатуре, это уже высший пилотаж) по определенной номенклатуре выгодно, но это сразу же покажет, какова разница между реальной закупочной ценой, которую вы провели в конкурентной среде, и тем, что вы делали раньше. Поэтому многим, конечно, страшно. Они костьми лягут, но до последнего не будут использовать площадки, находить причины, в том числе связанные с информационной безопасностью. Кстати, это отдельная тема. Информационная безопасность у нас в секторе хромает, потому что она построена на моральных принципах руководителей площадок, больше ни на чем.

Гришанков Д.Э.:

– Ольга Геннадьевна, вы хотели дополнить.

Аллилуева Ольга Геннадьевна, заместитель руководителя Федеральной службы по тарифам, государственный советник РФ 3-го класса:

– Дмитрий Эдуардович, большое спасибо за приглашение. Я представляю Федеральную службу по тарифам. Последние лет восемь я принимаю участие в формировании этого законодательства. В частности, еще помню, как антимонопольная служба готовила предложения относительно того, чтобы 94-ФЗ в целом распространить на корпоративный сектор. Нам тогда удалось объяснить руководству страны, что это делать, мягко говоря, нецелесообразно.

Я скажу несколько общих слов, а потом конкретно остановлюсь на электронных площадках. На сегодняшний день, как вы знаете, распоряжением Правительства Российской Федерации утверждена «дорожная карта» Агентства стратегических инициатив по стимулированию закупок инфраструктурными компаниями и монополиями в малом и среднем бизнесе. Среди целевых показателей установлена доля закупок в электронной форме. По-моему, она составляет от 40 до 70%, причем для всех компаний, практически без исключения. Это обозначено Правительством в качестве генерального тренда. При этом мы сознательно на момент формирования 223-ФЗ (я буду отстаивать эту позицию) не трактуем электронную форму закупок как обязательные закупки через электронные торговые площадки. Все-таки, к сожалению, у нас бизнес, на который распространяется 223-ФЗ, в различной стадии. Как вы знаете, «Федеральная сетевая компания» в своей закупочной системе работает 10 лет, «Росатом», по-моему, последние 5–6 лет. До сих пор эти системы настраиваются. Многие заказчики не создают или активно не привлекают ЭТП не только из-за того, что не хотят, но и из-за того, что не могут. В этом смысле ЭТП должны стать центром компетенции, помогать заказчикам.

Коснусь последних обсуждений. На мой взгляд, страшно, если представитель бизнеса получает право лоббировать те или иные сюжеты, что, собственно, сейчас мы наблюдаем, в частности через активных коллег, которые на площадке Агентства стратегических инициатив готовят изменения в «дорожной карте» по закупкам у малого и среднего бизнеса. Сейчас в очередной раз обсуждается предложение ограничить количество электронных торговых площадок, которые работают по 223- ФЗ в корпоративном секторе, и только на те площадки, которые работают по 44-ФЗ для госсектора. Соответственно, я не исключаю, что это будет сформулировано именно как предложение бизнеса. А затем, раз бизнес просит, Правительство будет вынуждено пойти навстречу. Эти же предложения звучали еще на момент обсуждения 223-ФЗ, когда прямо заинтересованы были те же персоналии, которые в известном году выбрали пять площадок по 94-ФЗ. Эти коллеги предлагали столько же площадок, а также предлагали ограничить площадки в корпоративном секторе. Все это продолжается. Люди немного меняются, а идеи их живут. В этом смысле без активной позиции самих заказчиков и электронной торговой площадки, без ваших стандартов качества, без объяснения Правительству и Министерству экономики, кто у нас этим процессом занимается в первую очередь, различий, компетенций, стандартов, обслуживания ЭТП для корпоративного сектора и для госзаказа рынок, к сожалению, может быть администрирован очень резко. Так было в сфере государственного и муниципального заказа.

При этом я обращаю внимание, что в последнее время происходят странные процессы по 223-ФЗ. В Правительстве не обсуждались последние поправки, которые были приняты в декабре. Например, стала неожиданностью норма о полном реестре договоров с 1 января 2015 года. Кто, зачем, с какой целью это ввел? Скопировали полностью норму из 44-ФЗ, забыв о том, что по 44-ФЗ она нужна для казначейства, для Бюджетного кодекса, когда идет финансирование из федерального бюджета и из бюджетов всех уровней. Зачем ввели норму для реестра корпоративного сектора? К сожалению, подобная непродуманная регуляторная мера приведет к обратному эффекту. Компании, воспользовавшись нормами 223-ФЗ о том, что может быть установлен перечень продукции, о которой информация не размещается, в массовом порядке станут этим пользоваться. Что бы я делала на их месте? Я бы этот перечень бесконечно увеличивала и, соответственно, полностью вывела бы из-под действия по 223-ФЗ. Там их не увидит уже никто – ни реестр, ни электронные торговые площадки, ни проверяющие органы. В общем, это серьезные вопросы.

Вернусь к презентации Дмитрия Анатольевича. Я благодарю вас, но я прошу делать аналитику тоньше и четче. Все-таки в профессиональной дискуссии в Правительстве недостаточно общих фраз об экономии 15–20%. Это похоже на аналогичные тезисы Антимонопольной службы ФАС об экономии 1,5 млрд. рублей за несколько лет. Прежде всего, надо разграничивать простые (типовые) закупки и сложные. Соответственно, по ним надо определять динамику.

Кроме того, мы понимаем, что это большая ошибка. На этом всегда настаивала я, такова позиция Всемирного банка, ОЭСР, и многих западных компаний. В 223- ФЗ, к счастью, пока есть норма о том, что заказчики имеют право не публиковать начальную цену. Соответственно, и Всемирный банк, и ОЭСР говорят, что это прямая коррупция и завышение цены, когда заказчик публикует, обозначает начальную цену. После этого начинается сговор потенциальных поставщиков. Поэтому на Западе корпоративная практика предусматривает, что начальная цена не афишируется ни в плане закупок, ни в крупных договорах. Кроме того, там распространены рамочные контракты и торги на них. Соответственно, как вы считаете эту величину экономии для корпоративного сектора, для меня является большой загадкой. Это очень важный пласт. Если вы намерены аргументировать свою позицию, что рынок ЭТП должен развиваться эволюционным образом (с чем я полностью солидарна и согласна), то нужно готовить серьезную аргументацию. Спасибо.

Гришанков Д.Э.:

– Мы, естественно, будем углублять наше исследование. Я хочу поблагодарить всех, кто нам помог его провести, в том числе и с финансовой точки зрения. С разумной позиции это должен быть госзаказ, допустим, от Министерства экономики. Министерство экономики сделало вид, что это вообще их не интересует, не касается и тому подобное. По этой причине исследование сделано на деньги рынка. Я надеюсь, оно будет полезным для рынка. В дальнейшем мы его, естественно, будем углублять.

Следующий вопрос я хотел бы адресовать Геннадию Викторовичу Картышеву. Оттолкнусь от примера, который привел Сергей Владиленович: в сфере IT обычно есть два лидера, а остальные их слегка «подпирают». Есть IT-лидеры в области ERP-систем. Это SAP и Oracle. Я некоторое время назад (лет десять) дружил с руководителем одной из этих компаний. Не буду говорить, какой. Он мне объяснил, что их системы используются клиентами примерно на 3–5%, а все остальное – это пиар и консалтинг. Вы согласны с этим? Второй вопрос. Согласно нашим выводам, одно из главных направлений ЭТП в будущем – это не столько развитие самой площадки, сколько развитие консалтинга вокруг этой площадки, то есть помощь компаниям в создании регламентов, интерфейсов и так далее.

Картышев Геннадий Викторович, заместитель генерального директора электронной торговой площадки «Tender.Pro»:

– Уважаемые гости, добрый день. Хочу начать со второго вопроса по поводу консалтинга. Хочется всем напомнить, что на сегодня электронная торговая площадка, собственно, и представляет собой инструмент, где службы снабжения могут работать с цепочкой процессов от планирования до исполнения контракта. Мы считаем, что именно консалтинговые услуги помогают площадке развиваться, и будут помогать. О чем мы говорим? Приведу пример. При внедрении наша компания помогает и вносит для закупщиков, для самих компаний целый план внедрения. Это все делается бесплатно. Мы представляем некий пакет документов. Мы предлагаем шаблоны. Мы говорим о том, что желательно в компании выделить какого-то отдельного конкретного человека под этот проект. Выдаем рекомендации. Есть порядка 50 пунктов. Собственно, мы добиваемся того, чтобы электронная система точно совпала с регламентами заказчика и принесла максимальный эффект от внедрения.

Например, у нас есть такой консалтинговый инструмент, как каталог. Понятно, что многие работают без каталога, но мы, тем не менее, настаиваем на том, чтобы компании, работающие на нашей площадке, использовали каталог, который на сегодня насчитывает порядка 700 тысяч позиций. Это очень серьезный вопрос. Я недавно был на конференции и слышал мнение со стороны разработчиков общероссийского официального сайта, которые тоже к этому пришли. Примерно летом этого года планируется вводить каталог, разрабатывать собственный каталог для веб-сайта. Что еще касается консалтинга? Отдел маркетинга. У нас есть маркетинговые инструменты. Мы не просто рассылаем своим компаниям какие-то информационные материалы о проводимых процедурах, но и работаем с конкурсами, приглашаем поставщиков к ним. Есть достаточно много вопросов, в том числе интерфейсы по отчетности, которые тоже помогают. Я считаю, что эти консалтинговые инструменты ускоряют развитие рынка электронной коммерции.

Вернусь к вопросу о том, почему 40% компаний не хотят работать на электронных торговых площадках. Хотелось бы все-таки отметить и то, что здесь есть некий конфликт интересов. Есть собственники компаний, и есть обычные сотрудники, которые сидят на местах. Они не совсем заинтересованы в том, чтобы проводить закупки в электронном виде. Они уже приработались, у них все уже отлажено. Если в компании все нормально развивается, то собственники пока к этому относятся без должного внимания. Когда наступает момент оптимизации, они ищут, за счет чего оптимизировать. Электронная площадка и является таким местом, где можно этого достичь.

Гришанков Д.Э.:

– Геннадий Викторович, классик сказал, что нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради 15–20% прибыли. Здесь 15–20% экономии, и 40% участников «Эксперт-400» не хотят не то что пойти на преступление, а двинуться вперед. Видимо, здесь все-таки есть какой-то ценовой барьер по созданию регламентов, каких-то внутренних систем, которые позволят работать с электронными закупками. Вы говорите, что все это предоставляете бесплатно.

Картышев Г.В.:

– Конечно, есть компании, которые не готовы работать на площадках. Это зависит от их потребностей. Проводя в год две-три достаточно большие, сложные закупки, наверно, нет смысла выходить и заниматься этим на площадке. Компании, которые проводят более тысячи закупок, по нашему мнению, должны работать на электронных площадках. Это сокращает их затраты. В том числе появляется прозрачность, которую достаточно трудно отследить. Я не полностью ответил на ваш вопрос?

Гришанков Д.Э.:

– Я попробую еще попытать вашего коллегу на смежную тему, Дмитрия Викторовича Пангина. Дмитрий Викторович, если обратиться к аналогии с IT- компаниями, то у них примерно 80% дохода (если не больше) – это консалтинг, связанный с внедрением их продукта, то есть это адаптация и тому подобное. Ваш коллега сказал, что они готовы это давать как подарок своим клиентам. Сколь велика, на ваш взгляд, перспектива этого сектора? Вы видите в этом источник самостоятельных доходов или это все-таки будет приложение к основной услуге?

Пангин Дмитрий Викторович, генеральный директор группы электронных площадок ОТС.ru:

– Я попробую оттолкнуться от нашей практики. Как сейчас мы видим, рынок состоит примерно из трех разных категорий. Первая – это крупнейшие компании, в которых очень хорошо отстроена закупочная деятельность. В основном это компании энергетики, но есть и представители других отраслей. Таким компаниям консалтинг, безусловно, не нужен, они могут и сами оказывать подобные услуги, то есть рассказывать, как у них все здорово организовано. Есть средний сегмент, в котором регламентированные закупки только появляются. Такие компании, особенно в случае, когда меняется руководство и предпринимаются попытки не то чтобы сэкономить, а просто навести элементарный порядок, очень часто обращаются за консультационной помощью в том, как правильно организовать, какие нужны регламенты, внутренние документы и прочее, как должны быть отстроены бизнес- процессы. Для площадок, безусловно, это шанс встроить в систему закупок элементы использования площадок, поэтому многие площадки оказывают эти услуги бесплатно. Есть также третий сегмент. Это малые и средние компании, которые по 223-ФЗ стали вынуждены проводить и регламентированные закупки, и часть закупок проводить в электронной форме. Это вообще непаханое поле для консалтинга, поскольку в этих компаниях нет ни специалистов, ни возможности их заполучить, ни ресурсов для того, чтобы отстроить эту деятельность. Здесь нужны какие-то шаблонные решения. Предложением таких решений как раз очень сильны площадки.

Гришанков Д.Э.:

– Я вас правильно понял, что консалтинг – это самостоятельный сегмент бизнеса внутри общего бизнеса ЭТП?

Пангин Д.В.:

– Безусловно, общение с любым заказчиком у нас начинается с того, что мы выясняем, как у них все устроено, и пытаемся предложить варианты, как это переделать, перестроить, для того чтобы встроить использование электронных площадок для закупки. Собственно, это становится частью всех процессов, которые происходят на площадке: и продаж, и поддержки клиентов, и разработки площадок, в частности, с точки зрения IT, для того чтобы она поддерживала те процессы, которые мы внедряем.

Гришанков Д.Э.:

– Спасибо. Ольга Геннадьевна, вы хотели дополнить?

Аллилуева О.Г.:

– Дмитрий Эдуардович, мне кажется, что здесь может идти речь не только о консалтинге, но и о совмещении отдельными подразделениями ЭТП функций специализированных организаций по непосредственному проведению закупок. Как мы знаем, заказчики вправе привлекать подобного рода специализированные организации. Может быть, в каких-то случаях эту роль может исполнять как сама ЭТП, так и ее дочерние и зависимые структуры, уже не только для консалтинга, но и непосредственно для проведения подобного рода форм. Мне кажется, это огромная сфера, особенно для малого и среднего бизнеса.

Гришанков Д.Э.:

– Следующий вопрос я задам Андрею Александровичу Бойко. На какие аспекты работы ЭТП надо обратить внимание в первую очередь при выборе площадки? Задам еще «подленький» уточняющий вопрос к этому вопросу. Как эти аспекты разглядеть, если они слабо наблюдаемы? Заявить можно все что угодно, а четкой статистики или каких-то объективных параметров, на которые можно опереться, мы пока, честно говоря, не выявили.

Бойко Андрей Александрович, коммерческий директор B2B- Center (ОАО «Центр развития экономики»):

– Спасибо за вопрос. Второй вопрос на самом деле «подленький», но я все равно попытаюсь на него ответить. Он не совсем корректный, но ничего страшного, попробую на него ответить.

По поводу аспектов выбора площадки. На сегодняшний день многие компании пытаются посмотреть количество клиентов, количество закупок, пытаются посмотреть, что проходит, что не проходит на площадке. Когда мы видим, что компании проводят отбор электронных торговых площадок, мы им рекомендуем со всеми пообщаться, и не просто получить презентацию, а увидеть все в режиме реального времени. Очень часто площадки, дабы показать свою значимость, начинают мешать кашу, мед, песок и пчел. Они суммируют все, создают какую-то неимоверную статистику: складывают закупки, складывают продажи, складывают все подряд, выводят эту статистику на главную страницу и пытаются ею везде трясти и показывать, что у них такое количество участников. Количество участников – это прекрасно, но главное – показывать количество «живых» участников, а не количество зарегистрированных «мертвых душ». Можно перепечатать справочник «Желтые страницы», там будет 2 млн юридических лиц, но смысла в этом мало. Точно так же каждая площадка пытается показать у себя неимоверный рост клиентской базы, который на самом деле собой совершенно ничего не представляет.

По аспектам выбора площадок таким компаниям нужно смотреть, есть ли закупки, как их проводят, как эти закупки проходят, и все ли, что считается в статистике, является закупками. Потому что мы в последнее время сталкиваемся с тем, что большинство площадок, и государственных, и негосударственных, начинают суммировать закупки, продажи, повторные закупки. Получается неимоверное количество торговых процедур. Они пытаются назвать это каким-то очень обобщенным словом, чтобы никому не было понятно. В итоге в таблице сравнения электронных торговых площадок ничего не понимающий заказчик начинает вносить данные, совсем не имеющие отношения к закупкам. Кто-то считает количество закупочных позиций, кто-то считает количество лотов. К сожалению, никакой общей тенденции нет.

Примерно два года назад мы попытались предложить рынку некую единую статистику, как правильно это все считать. На это одни из наших конкурентов сказали примерно следующее: «Зачем? Это наши конкурентные преимущества. Зачем мы будем считать так, как вы? Это является нашим конкурентным преимуществом». Поэтому здесь главное – попытаться разобраться, где, откуда, что берется, прежде чем сравнивать электронные торговые площадки.

Также очень часто бывает, что электронные торговые площадки, работающие на рынке, считают себе статистику. Статистика является особым инструментом: главное – не как считают, главное – кто считает. Надо уметь посчитать. Поэтому очень часто статистика складывается не из прошедших торговых процедур, которые реально прошли на электронной торговой площадке, а из потенциально объявленных. Если кто-то где-то объявил 25 раз одну и ту же торговую процедуру, которая 25 раз не прошла, некоторые площадки засчитывают это себе в статистику. Получается, что у них в статистике 25 млрд рублей, которые на самом деле не существуют, это одна и та же закупка. Особенно это касается площадок, которые занимаются банкротством. Почему? Потому что есть положение закона: несколько раз объявить торговую процедуру, и если никто не пришел, то… Соответственно, одна и та же процедура объявляется и учитывается в статистике. Точно так же практически все площадки привирают со статистикой примерно на 60%. Это обидно.

Гришанков Д.Э.:

– Что делать?

Бойко А.А.:

– Что делать?

Гришанков Д.Э.:

– Я приведу пример. В мире существует более 100 рейтинговых агентств, помимо Standard & Poor's, Moody's, Fitch. Я смотрел сайт каждого из этих агентств. На первой странице сайта, в крайнем случае на второй, всегда написано, что это либо крупнейшее, либо ведущее агентство. Их 100, и все крупнейшие и ведущие. Я подозреваю, что с ЭТП примерно та же ситуация.

Бойко А.А.:

– Та же ситуация. Здесь каждый пытается назваться крупнейшим или ведущим. Единственное, что очень сложно участникам рынка, например, объяснять, как посмотреть статистику на той или иной площадке. О госплощадках я вообще не говорю. Там статистика несчетна, ее невозможно проверить. Это на самом деле так. Ее невозможно проверить: что было, чего не было, что состоялось, что не состоялось. Каждая площадка начинает разделять закупки по различным стадиям, не говорит, сколько из общего количества объявленных торговых процедур реально прошло. Некоторые прошедшей торговой процедурой считают процедуру с одним участником. Некоторые прошедшей считают процедуру с двумя участниками. Некоторые прошедшими считают процедуры, которые просто попали в архив, даже без участников. Они же прошли. Поэтому статистика у всех – «кто в лес, кто по дрова».

Здесь самое главное, наверно, погрузиться в область электронных закупок, посмотреть, как на каждой площадке это делается, и, скорее всего, у каждой площадки спросить, как они считают те или иные данные. Потом нужно сравнить разницу в подходах к подсчетам. На сегодняшний день состоявшиеся и несостоявшиеся закупки – одно и то же, никто не показывает на самом деле актуальные торговые процедуры. Многие в актуальные торговые процедуры записывают те торговые процедуры, которые на самом деле прошли, но по ним еще не подведены итоги. А поскольку по ним итоги не подведены, они тоже являются текущими, действующими торговыми процедурами, хотя это не действующие, а завершенные торговые процедуры, потому что участник уже не может в них участвовать. В итоге начинает «раздуваться» количество торговых процедур, действующих в режиме реального времени. Здесь кто кого как обманет на рынке электронных торговых площадок. Если в этом не разобраться, можно наступить на грабли, на которые наступают многие заказчики.

Что делают многие заказчики? Мы видим, что многие заказчики приходят на одну электронную торговую площадку, то есть поверили, пришли, начали пробовать. Пробуют – работает. Что-то здесь не то. Решили попробовать на другой электронной торговой площадке. Пробуют – поверили. Попробовали, поработали. Что-то не то. В итоге заказчик пробует 3–4 электронные торговые площадки, которым начинает верить. Кстати, в топ-400 есть такие организации, которые попробовали одну-две, плюнули, сказали: «Нет, это плохо», и ушли. Рынком электронных торговых площадок они больше не пользуются. Когда, допустим, мы приходим к ним и говорим: «Не хотите ли с нами сотрудничать?», они отвечают: «Да ладно, мы пробовали электронные площадки. Это…» (и говорят какое-нибудь не совсем цензурное слово). Переубедить их в этом случае уже очень сложно.

Мы с вами сами прекрасно знаем: если мы попробовали раз – плохо, попробовали два – плохо, зачем нам пробовать третий раз, все равно плохо. Мы это знаем. Вроде бы поверили каким-то крупным компаниям, поверили каким-то цифрам, данным. Поэтому нужно пробовать вводить единую систему подсчета, статистики на рынке электронных закупок. Я с уверенностью 99% могу сказать, что большинство электронных торговых площадок на это не пойдут. Мы это предлагали два года назад, три года назад. Приходили к площадкам, пытались побеседовать с руководством. В итоге нам сказали: «Нет. Работать так не будем».

Гришанков Д.Э.:

– Может быть, кто-то дополнит?

Пангин Д.В.:

– Хотелось бы поблагодарить Андрея за такой замечательный акт разоблачения, в том числе и саморазоблачения. Разобраться в той статистике, которую предоставляют площадки, довольно сложно. На мой взгляд, это и в целом подход неверный. Представьте, что вы выбираете телефон, исходя из какой-то статистики. Кто так делал? По-моему, никто. Правильный подход все-таки в том, чтобы посмотреть, как проходят закупки. Заказчики могут себе позволить проводить запросы предложений, которые не обязывают их потом закупать. Можно посмотреть, как складывается конкуренция на каждой площадке, насколько удобно ею пользоваться, и сделать какие-то выводы.

Что касается объективной статистики, к счастью, сейчас она, по крайней мере в одном сегменте рынка, уже появилась. Это статистика по 223-ФЗ. Сейчас все эти данные попадают на сайт zakupki.gov.ru, который, в частности, выгружает эти данные в открытом формате, который все могут загрузить и проанализировать. Там можно увидеть, какие закупки публикуются, какое количество на каких площадках, какие суммы на каких площадках. Все это достаточно объективные показатели. Естественно, там вы не увидите статистику по компаниям, которые не подпадают под действие 223-ФЗ, но тем не менее какой-то вывод сделать можно.

Гришанков Д.Э.:

– Пожалуйста, Андрей Николаевич.

Степаненко Андрей Николаевич, президент НП «Российская Гильдия управляющих и девелоперов», генеральный директор ОАО «Российский аукционный дом»:

– Добрый день, уважаемые коллеги. Я действительно согласен с тезисом о том, что, выбирая тот или иной продукт, ту или иную услугу, ты, конечно, можешь основываться на статистике, но, увы, на наш взгляд, в первую очередь клиента интересует, конечно же, качество услуги, качество предоставляемого функционала ЭТП, сервисы, которые предоставляет площадка, индивидуальные кабинеты и так далее. В этом смысле, конечно же, пиар и продвижение никто не отменял. Запретить его, наверно, весьма сложно, как через бизнес-сообщество, так и через госрегулирование. Каждая площадка будет использовать именно свои конкурентные преимущества, как уже сказал Андрей [Бойко]. Запретить им это крайне сложно, как через СРО, так и через госрегулирование.

В целом, наверное, я бы порекомендовал заказчикам обратить внимание на стоимость услуги. Если услуги площадки бесплатны, то впору задуматься об информационной безопасности. Я, наверное, сформулировал бы так. Сергей затронул тему информационной безопасности. Я бы на этом остановился, потому что бесплатный сыр бывает в мышеловке. Если предполагается 25 сервисов, разработка IT, программного обеспечения и так далее какому-то крупному концерну, состоящему из 100 предприятий, сложно представить, что руководитель концерна, развесив уши, это слушает. Неискушенных заказчиков остается все меньше и меньше. Еще два-три года назад, если у тебя на площадке торгуется на 90 млрд. рублей банкротств, можно было это указывать в статистике. Сейчас мы понимаем, что КПД продаж на банкротствах составляет 10%, то есть из 90 тысяч ты продал на 9 тысяч. В девяти случаях из десяти искушенные заказчики в 2014 году уже это все знают. Обмануть никого не удастся. Поэтому информационная безопасность – вот о чем надо поговорить в связи с бесплатностью услуг, которые некоторые площадки предлагают. Спасибо.

Гришанков Д.Э.:

– Сергей Владиленович, у вас нет мнения по этому вопросу?

Габестро С.В.:

– По поводу чего?

Гришанков Д.Э.:

– Относительно того, на что смотреть.

Габестро С.В.:

– Машин в магазине пять или восемь видов. Берите любую. Подходите. Можете смотреть техническое описание, а можете смотреть, какого она цвета. Вы покупаете – вы принимаете решение. Выскажусь по вопросам, которые были затронуты. Надо ли приводить статистику к единому формату? Хорошо, если получится. Я буду только рад. При этом у нас сегодня технологически никто из участников не застрахован от того, что о его заявке до вскрытия конверта узнает любой участник рынка или, естественно, сама площадка. На рынке все знают о том, что есть торговля информацией. Что скрывать? Есть сервисы. Тем более некоторые площадки дошли до того, что заказчикам предлагают в виде отдельного сервиса посмотреть заявки до вскрытия конвертов. Наверно, очень удобно.

Умные заказчики сегодня уже ведут себя по-другому. Если может посмотреть коммерческий директор, значит, может посмотреть «седьмой подползающий» сисадмин. О чем мы говорим? Мы говорим о том, что, наверно, рынок уже дозрел до состояния, когда технологически мы – площадки – должны инициировать процедуры, которые позволят участникам иметь стопроцентную гарантию. Сто. Не 99%. Сто! Независимо от воли сисадминов площадок. Этот стандарт есть. Он уже разработан. Он уже сейчас предлагается в Минэкономики. Я очень надеюсь, несмотря на то, что мы здесь немного поругали Минэкономики, что Министерство этот стандарт примет и будет его обсуждать как минимум на заседании экспертного совета по контрактной системе, а как максимум, может быть, даже в открытой аудитории. Надо, чтобы каждый участник и каждый заказчик понимал, что если у тебя понятным образом работает этот инструмент, то у тебя есть гарантия. В каком случае равен нулю риск того, что ты попадешь в аварию на машине? Когда у тебя нет машины. А в данном случае мы говорим о том, что можно технологически создать ситуацию, чтобы риск досрочного раскрытия заявки был равен нулю, чтобы делать это было дорого. Можно не ноль, а ноль целых и одна миллионная. Это надо делать. Спасибо.

Голос 2:

– Можно вопрос? Сергей Владиленович, может быть, нужно поступить иначе? Не ждать пока кто-то сверху навяжет стандарт, а всем операторами его подписать, принять на себя добровольно.

Габестро С.В.:

– Пожалуйста, я и сейчас могу его в презентации поставить (мы проработали тематику) и разослать всем участникам.

Голос 2:

– У меня есть предложение. Пока стандарт будет рассматривать Минэкономики, участникам рынка взять обязательство соблюдать его.

Габестро С.В.:

– Не надо соблюдать, надо сделать так, чтобы каждая площадка обладала определенным функционалом, а каждый участник мог кодировать свою заявку в обычном режиме.

Голос 3:

– Очень хорошая идея. Сразу скажу, что многие площадки присоединятся.

Габестро С.В.:

– Кто не присоединится, тот сразу потеряет рынок.

Голос 2:

– Либо рынок разделится на две части: реально конкурентный рынок и рынок недобросовестных заказчиков.

Гришанков Д.Э.:

– Это будет очень удобно. У меня есть еще один вопрос по этой части дискуссии, который я, честно говоря, не знаю, кому адресовать. Может быть, Юлия Игоревна поможет, а, может быть, кто-то еще из участников. Я говорю о независимых и корпоративных ЭТП. Часть промышленных компаний выбирает либо свою ЭТП, либо кэптивную, и пользуется ею. За границей этот способ действия достаточно распространен. В каких случаях и куда должен двигаться клиент на этой развилке?

Обаляева Юлия Игоревна, директор по развитию «Сбербанк- Аст»:

– Во-первых, большое спасибо организаторам за такую интересную тему. Очень приятно всех сегодня видеть. Коллеги, конечно, у нас очень много проблем на российском рынке, но мне достался вопрос о том, какова ситуация на другом рынке. Хочу сказать, что, руководствуясь нашим опытом, конечно, мы имеем амбициозные планы по продвижению своих услуг и за рубеж. Когда мы (площадки) говорим о затратной части на разработку каких-то площадок – будет она универсальной для всех сервисов или будет нацелена на одну сферу, – естественно, затратная часть оценивается от целевого объема. Понятно, что затраты – это и сервисы, и серверы, и поддержка.

Здесь прозвучал тезис о том, что мы все должны нацеливаться на профессионализм заказчика. Я думаю, мы забываем еще о том, что профессиональными должны быть участники. Понятно, что когда российский игрок идет на зарубежный рынок, ему следует играть по правилам того участника, который, прежде всего, должен понять, что написано на площадке. Здесь можно привести в пример те наработки, которые были сделаны в рамках Таможенного союза. Сейчас могут участвовать белорусские участники. Мы как государство имеем возможность регулировать, какие участники имеют прямой вход, какие – нет, и каким-то образом этот вопрос корректировать. Так вот, и Беларусь, и Казахстан проработали этот стандарт. Стандарт есть в Таможенном союзе, поэтому, когда приходят другие страны, мы можем ориентироваться на этот стандарт.

Как известно, в Украине есть закон о госзакупках, он работает с 2010 года. При этом до сих пор площадки не могут выйти на рынок. Мы со своей стороны тоже вложились в эту разработку, оценили целевую аудиторию. У нас действительно универсальная площадка, которая будет закрывать все сектора. Государственное регулирование там немного отстает. Сейчас площадка готова, но задерживается ее реализация. А в рамках Таможенного союза этот вопрос прописан. Мне кажется, стандарт как раз нацелен на универсальность, поэтому очевидно снижение рисков выхода операторов на эти рынки, когда все отрегулировано, в законе четко прописаны электронные формы.

Еще хотела дополнить относительно того, насколько качественным является регулирование электронных форм, хорошо ли написаны наши законы о закупках, каким образом на нас смотрят наши коллеги из соседних стран. Здесь хотелось бы сказать, что, конечно, это прорыв и очень хороший опыт. Очевидно, они все ориентируются на этот опыт и смотрят, как устроена система у нас. Коллеги, у которых вдруг качнулся рынок, в вопросах регулирования, универсализации будут смотреть на наш опыт. В частности, есть такой аспект с начальной ценой в закупках, самый коррупционный момент, как сейчас говорят. В Казахстане информация всегда была скрыта от участников. Купить информацию о начальной цене (очевидно, что есть бюджетные лимиты) было целым делом. Они скорректировали этот вопрос в рамках стандарта Таможенного союза в нашу сторону. Соответственно, теперь у них также есть электронные реверсивные аукционы, есть такая же технология снижения закупочной цены. В целом в российской отрасли электронных площадок все непросто, но, как показывает практика, все те страны, которые успешно внедряют у себя электронные формы, руководствуются именно опытом Российской Федерации. Мне кажется, что это неплохо.

Гришанков Д.Э.:

– Предлагаю прерваться на несколько минут для проведения электронного голосования. Будет задано четыре вопроса. Дмитрий Миндич поможет мне.

Миндич Д.А.:

– Уважаемые коллеги, первый вопрос, который бы мы хотели вам задать: что, на ваш взгляд, в наибольшей мере сдерживает рост межкорпоративной электронной торговли в секторе В2В? Если вы считаете, что электронные закупки нужны далеко не всем заказчикам, пожалуйста, нажмите кнопку «1». Если вы считаете, что главным тормозящим фактором является определенное недоверие, предубеждение акционеров и руководителей ряда крупных компаний, нажмите «2». Если все дело в том, что внедрение электронных закупок слишком сложно для многих компаний, трудно и дорого, нажмите «3». Если главная причина – это дефицит информации об электронных закупках и ЭТП, нажмите «4». Если вы считаете, что все дело в низком качестве услуг электронных торговых площадок, нажмите, пожалуйста, «5». Голосование пошло. Появились результаты. Большое спасибо.

Гришанков Д.Э.:

– Результаты достаточно равномерные, но преобладает ответ «электронные закупки нужны не всем заказчикам» (33%), а дальше ответы распределились в среднем почти одинаково, кроме варианта «низкое качество услуг ЭТП». Видимо, все-таки много представителей ЭТП. Они не согласны с тем, что может быть низкое качество. Пожалуйста, дальше.

Миндич Д.А.:

– В принципе, это совпадает с данными нашего опроса. Так считают мало заказчиков. Второй вопрос, скорее, адресован представителям заказчиков, но было бы интересно узнать мнение и остальных участников рынка. Если говорить о закупках крупной компании, какой вариант для вас представляется оптимальным? Если создание корпоративной ЭТП, нажмите «1». Если это привлечение внешнего оператора ЭТП, нажмите «2». Если оптимальным вариантом является использование и корпоративной, и внешней площадки, нажмите «3». Пожалуйста. В данном случае ответы полностью совпадают.

Гришанков Д.Э.:

– Полностью совпадают с результатами нашего опроса: 56% – «независимые ЭТП».

Миндич Д.А.:

– Следующий вопрос. Согласны ли вы с мнением, что внедрение электронных закупок в крупной компании – это затратный и трудный процесс? Этот вопрос тоже в первую очередь адресован заказчикам, но важен также для других участников рынка. Если вы считаете, что внедрение электронных закупок – это трудно и дорого, нажмите, пожалуйста, «1». Если вы считаете, что внедрение обычно проходит без особого труда, или в вашей компании оно прошло без особого труда, нажмите, пожалуйста, «2». Если вы считаете, что эти трудности есть, но их не стоит преувеличивать, нажмите, пожалуйста, «3». Голосование пошло.

Гришанков Д.Э.:

– «Трудности есть, но не стоит их преувеличивать» – это превалирующее мнение (81%). Я считаю, что это достаточно много. И 8% внедрили без труда. Эти люди меня немного пугают. Пожалуйста, дальше.

Миндич Д.А.:

– Следующий вопрос связан с предыдущим. Согласны ли вы с тем, что электронные площадки должны уделять больше внимания оказанию консультационных услуг своим потенциальным клиентам именно в преодолении тех трудностей, которые либо составляют большую проблему, либо не составляют, но все-таки есть? Если вы считаете, что помощь ЭТП при организации управления закупками могла бы быть полезной компании, нажмите «1». Если вы считаете, что компания вполне может справиться с этой задачей без помощи ЭТП, нажмите «2». Если вы считаете, что помощь ЭТП нужна только в организации взаимодействия в проведении электронных закупок самой площадкой, то нажмите, пожалуйста, «3». Спасибо. Подавляющее большинство считает, что консультационная помощь электронных площадок могла бы быть полезной заказчику. Это тоже в целом совпадает с мнением, которое высказали наши респонденты. Спасибо вам большое.

Гришанков Д.Э.:

– Результаты опроса в течение недели будут опубликованы на сайте вместе с указанием количества проголосовавших и всеми подробностями. Продолжаем дискуссию. Следующий вопрос, который бы хотелось обсудить, касается замедления экономического роста. Является ли это благом для развития рынка ЭТП? С одной стороны, это стремление сэкономить. Все больше и больше говорится об экономии. С другой стороны, это замедление экономической активности и, соответственно, закупок. Сергей Владиленович, какова ваша оценка? Как повлияют на динамику развития рынка проблемы с нашей экономикой?

Габестро С.В.:

– У нас есть опыт в этом плане. Мы сумели провести качественный стартап в «Fabrikant», когда начался кризис 2008 года. Поэтому в этом плане мы считаем, что чем хуже, тем лучше, но это до определенной степени. Если у нас будет такой кризис, как в соседней стране, то никакого бизнеса не будет.

Гришанков Д.Э.:

– Как в соседней стране – не дай бог. Коллеги, кто-то еще хочет дополнить или высказать мнение, отличное от мнения Сергея? Пожалуйста, Андрей Александрович, потом – Андрей Николаевич.

Бойко А.А.:

– Хорошо. Согласен с тем, что во время кризиса развитие электронных торговых площадок идет намного лучше и быстрее. Примерно такой же рост мы, B2B-Center, показали в 2009 году. В 2008, 2009, 2010 годах как раз был рост примерно 70– 80% в год. Сейчас, чем хуже становится у нас ситуация, тем больше увеличивается рост. Мы видели, что когда все стало более-менее хорошо, рост замедлился и был нормальным рыночным. Как только становится хуже, рост идет взрывообразно, как сейчас. Я с этим полностью согласен, потому что компании ищут некие пути оптимизации. Они их находят либо в электронных торгах, либо в уменьшении количества персонала, либо в автоматизации. И все это предлагают электронные торговые площадки.

Гришанков Д.Э.:

– Андрей Николаевич, пожалуйста.

Степаненко А.Н.:

– Да, безусловно, я согласен с тем, что в период замедления экономического роста или, не дай бог, повторного кризиса, топ-менеджмент компаний, владельцы компаний обращают внимание на снижение издержек (помимо сокращения персонала), то есть нужна оптимизация расходов. В этом смысле как раз менеджеры компаний, которые не идут сейчас навстречу электронным торгам, могут быть более сговорчивы, учитывая, что необходимо снижать себестоимость услуги, становиться более конкурентоспособным. Поэтому мы, как электронные площадки, как крупнейшие продавцы разного вида имущества на территории Российской Федерации, считаем, что, конечно, этот кризис или замедление экономического роста, как это ни печально звучит, является благом для продавцов, для электронных торговых площадок. Я думаю, что наш бизнес в этом смысле будет только расти. Спасибо.

Гришанков Д.Э.:

– Вопрос к Ашоту Михайловичу. Ашот Михайлович, если это не является большой тайной, скажите, снизились ли закупки у «Россети» после заморозки тарифов?

Кобелян А.М.:

– Спасибо за вопрос. На сегодняшний день мы действительно занимаемся формированием инвестпрограммы, в том числе проводим ее согласование на уровне правительства и в регионах. Ни для кого не секрет, что объемы торгов в ближайшее время немного упадут, но, как сказали коллеги, действительно, мы это уже проходили. Спустя какое-то время количество торгов снова увеличится, и мы тогда вернемся к нормальной ситуации. При этом стоит отметить, что количество процедур все равно огромное, в любом случае. Спасибо.

Гришанков Д.Э.:

– Спасибо. Теперь понятно, кто зарабатывает на кризисе. Пожалуйста, Дмитрий.

Пангин Д.В.:

– Я немного уточню, чтобы не было ощущения, что мы действительно будем зарабатывать на кризисе. Я скажу, что количество клиентов у нас, безусловно, вырастет, а количество торгов, которые будут проводиться, и количество денег, которые мы будем зарабатывать, наверно, упадет. Закупок станет в стране объективно меньше.

Гришанков Д.Э.:

– Иными словами, будет много мелких закупок.

Пангин Д.В.:

– Да.

Гришанков Д.Э.:

– Пожалуйста, Юлия Игоревна.

Обаляева Ю.И.:

– Мне хочется добавить немного позитивного. Мы и в кризис, и не в кризис клиентам все-таки продаем нашу услугу как эффективный инструмент. Мне кажется, что здесь нужно подумать о том, что хорошая закупка – это в некотором виде прибыль для организации. В момент, когда прибыли немного и бизнес находится в кризисе, нужно искать эффективный инструмент, для того чтобы заработать. Что значит - сэкономить на закупках? Это означает - заработать.

Гришанков Д.Э.:

– Пожалуйста, Ольга Геннадьевна.

Аллилуева О.Г.:

– Спасибо. На мой взгляд, во время кризиса, скорее всего, компании будут передавать на аутсорсинг те или иные услуги, поэтому своих площадок они создавать не будут, будут пользоваться существующими. Здесь, конечно, выживут сильнейшие – те, кто конкурентоспособен и предоставляет качественные услуги. Но при всем при том я надеюсь, что у нас все-таки изменится тренд в правительстве. Не надо абсолютизировать систему закупок и материально-технического снабжения как единственный способ обеспечения функционирования производства. Все-таки во многих странах, я надеюсь, и у нас, качество корпоративного управления и в этой части тоже будет сближаться. Там есть и кластерная политика, и долгосрочные производственные программы, что не требует ни электронных торгов, ни, соответственно, привлечения ЭТП. Поэтому, на мой взгляд, дальнейшее развитие неоднозначно, но в ближайшие годы рынок ЭТП точно будет развиваться, поскольку все большее количество заказчиков по 223-ФЗ будут действительно приходить к осознанию необходимости работы через ЭТП. Собственно, это проходило с определенным лагом во времени. В ближайшие годы, скорее всего, все те, кто должен был закупать 40% в ЭТП, прибегут на электронные торговые площадки. Но в дальнейшем, через два-три года, мне кажется, все-таки произойдет насыщение рынка, и компании пойдут работать по другим производственным схемам, что, на мой взгляд, наиболее правильно.

Гришанков Д.Э.:

– Насыщение рано или поздно произойдет, спору нет. Если мы посмотрим краткую историю развития рынка, то заметим, что первый стимул развитию рынка дали законы 94-ФЗ и 223-ФЗ. Сейчас, как мы отметили, дополнительным стимулом развития является кризис и замедление экономики, экономические сложности. Какие еще, помимо этого, могут быть драйверы? Я адресую свой вопрос Дмитрию Викторовичу.

Пангин Д.В.:

– Наверно, я бы сказал, что основным драйвером является сейчас развитие платформ площадок, развитие новых сервисов и, в первую очередь, увеличение количества поставщиков на площадках. Когда мы зачастую общаемся с клиентами – потенциальными и теми компаниями, которые стали нашими клиентами, – у некоторых из них есть свои площадки. После какого-то времени их использования они осознают, что большой конкуренции на них добиться не удается, поставщиков немного, и расширить их количество, скажем, с 5–10 тысяч до 150–200 тысяч они просто не в состоянии. И тогда компании начинают рассматривать каких-то внешних игроков, внешние площадки, и смотрят, насколько удобно там работать и какие дополнительные услуги оказываются. Это, наверно, основные драйверы.

Гришанков Д.Э.:

– Я правильно понимаю, что здесь очень многое будет зависеть от маркетинговой политики ЭТП? Многие из нас покупают автомобиль. Вряд ли кто-то в этом зале сходу сможет сказать, чем подвеска Мак-Ферсона отличается от шестирычажной подвески, а шестирычажная подвеска BMW – от Audi, но тем не менее мы уверенно изучаем «За рулем» или «Top Gear» и выбираем автомобиль.

Пангин Д.В.:

– Есть существенная разница между тем, как покупки делают люди и как их делают компании. Все-таки там более взвешенный подход, больше аналитики, больше переговоров и рассмотрения различных вариантов. Наверное, со временем рынок сложится, и можно будет выбирать из небольшого количества понятных всем вариантов. Сейчас выбор, наверно, все-таки не самая простая задача для клиентов.

Гришанков Д.Э.:

– У меня есть еще один вопрос ко всем участникам. Ваши клиенты – клиенты ЭТП – это предприятия с оборотом от какой суммы? Где граница? Допустим, тот, кто ниже этой границы, скорее всего, не клиент ЭТП. Кто-то готов ответить? Прошу вас, Сергей Владиленович.

Габестро С.В.:

– Сейчас нас всех интересует крупный клиент.

Гришанков Д.Э.:

– Крупный – самый «сладкий».

Габестро С.В.:

– На самом деле мы все знаем и все понимаем, что счастье «в бульоне», поэтому тот, кто сможет первым реально построить систему, которая будет интересна маленьким и средним компаниям, тот и победит на рынке.

Гришанков Д.Э.:

– Я поэтому и задаю этот вопрос.

Габестро С.В.:

– Цифры нет. Домохозяйка, закупающая какие-то строительные материалы для мелкого ремонта, является нашим потенциальным клиентом, но в будущем.

Гришанков Д.Э.:

– Кто-то готов дополнить? Прошу вас, Андрей Александрович.

Бойко А.А.:

– Я бы сказал, что сейчас, судя по тенденциям рынка и тому, как мы работаем, все идут сверху вниз, то есть все пользуются законом Парето 20/80. Мы берем сначала все крупные компании – 20% компаний, которые делают 80% закупок, и постепенно идем в более мелкие сектора. Как это делали в свое время, например, страховые компании? Сначала они бились за корпоративных клиентов, потом они стали биться за маленьких корпоративных клиентов. Потом они стали биться за маленьких юридических лиц. Потом бились за страховки. А теперь страховки продаются на каждом углу. На каждом автомобиле, стоящем на третьем транспортном кольце, написано «ОСАГО», «КАСКО», «Страхование жизни», «ДМС», все что угодно. Площадки идут по тому же самому принципу: сначала пытаются забрать крупных клиентов, потом постепенно идут в более низкий ценовой сегмент.

Конечно, иногда мы и все площадки (я смотрю, это у всех иногда получается) пытаемся брать себе и маленьких клиентов. Мы все прекрасно понимаем, что маленькие клиенты суетятся – везде побывают (на одной площадке, на второй, на третьей, на четвертой, на пятой), бегают туда-сюда. Почему? Потому что где-то им дают бесплатный доступ, где-то им дают еще что-то, но они не могут определиться, то есть пока нет ничего, что их удерживает. Мне кажется, сейчас говорить о совсем маленьком рынке – о каждой домохозяйке – пока еще рано, но все к этому стремятся, поскольку мы все прекрасно знаем, что через год, два, три, может быть, через четыре года нам нужно будет идти в этот сегмент уже боле целенаправленно, идти именно в розницу. Пока мы делим между собой крупных корпоративных клиентов, работаем с ними и пока пытаемся работать, потому что здесь максимальная часть дохода. Есть еще такой показатель: туда, где работает «крупняк», мелкие подтянутся сами, потому что маленькие компании все время смотрят на то, где работают большие, чем они пользуются, что лучше, что хуже, то есть они постепенно идут туда. Это практика, с которой мы столкнулись.

Гришанков Д.Э.:

– Юлия Игоревна, пожалуйста.

Обаляева Ю.И.:

– Во-первых, хотелось бы сказать, что в области закупок драйвером рынка, конечно, является 223-ФЗ. С 1 апреля муниципальные заказчики будут обязаны по перечню, определенному правительством, осуществлять закупки в электронной форме, поэтому нас всех ожидают маленькие заказчики. Площадка «Сбербанк-АСТ» уже сделала тариф для муниципальных заказчиков – простой, бесплатный. Кто же отказывается от маленьких заказчиков? Есть еще один сектор. Сектор этот составляют сами участники размещения заказа, которые являются поставщиками для государственных и муниципальных заказчиков. Этот сектор разный, в том числе он включает в себя средний и малый бизнес. Когда участник привыкает к электронным формам проведения процедур, когда он знает, что такое электронный контракт, то он уже сам выходит на рынок закупок как заказчик и оптимизирует свои расходы самостоятельно, используя коммерческие процедуры для закупок. Поэтому здесь есть отдельный сегмент. Я думаю, что для площадок он тоже вполне интересен.

Гришанков Д.Э.:

– Спасибо. Еще один аспект работы электронных закупок – это специализация. Согласно нашему докладу, специализация будет расти. Понятно, что гораздо комфортнее приходить на площадку, где уже есть аналогичные твоему предприятия, поскольку это говорит о том, что там сложился соответствующий круг поставщиков. Насколько глубоким будет этот процесс? Насколько велика будет специализация? Не получится ли так, что одна площадка – по электроэнергетике, другая – по металлургии и так далее? Андрей Александрович, я адресую этот вопрос вам.

Бойко А.А.:

– Сегодня действительно обсуждалась тенденция развития услуг ЭТП. Базой для ЭТП, конечно же, являются крупные «якорные» заказчики, которые работают в тех или иных отраслях. На этой базе дальше уже можно выходить в розницу и создавать розничный продукт, за которым, я убежден, будущее. В ближайшие три-четыре года будет некий микс таких продуктов, предназначенных для «якорных» заказчиков и для более мелких заказчиков, среди которых малые и средние предприятия

Что касается отраслевого признака, то, безусловно, если мы приходим в один сегмент и предоставляем услугу по производству тех или иных компонентов, то, конечно же, заказчику интересно задействовать опыт электронной площадки в части размещения своего заказа. Те поставщики, которые приходят на площадку в дальнейшем для обеспечения госзаказа или заказа этой корпорации в том или ином производственном сегменте, тоже начинают выбирать соответствующую электронную площадку, им удобно прийти сюда же. Поэтому в целом этот бизнес укрупняется. Я бы сказал, что происходит определенное пересечение тех или иных отраслей – авиаприборостроения, судостроения (если говорить об оборонном секторе). Может быть, энергетика стоит немного в стороне, тем не менее смешение происходит. Чем активнее будет развиваться рынок корпоративных закупок, тем больше будет уходить сегментирование, будет происходить смешение по признаку. Наверно, здесь главным фактором будет являться функционал электронной площадки, удобный не только для заказчиков, но и для поставщиков.

Голос 4:

– Я бы тоже хотел прокомментировать. В площадке группы мы создали площадку для агросектора. По итогам работы получилось довольно интересно. Около 50–60% закупок специфичны для рынка, а оставшаяся часть – стандартные, такие же, как на всех остальных площадках: офисное оборудование, строительство, не типичное именно для агросектора. Получилось так, что если бы это была именно отдельная площадка, на которой представлены только агропредприятия, то они бы не смогли удовлетворять на ней все свои потребности. Такой подход работает, только если есть соседствующая универсальная площадка. Наверно, деление площадок на секции имеет смысл, в частности, для того, чтобы дать какой-то поток информации и заказчикам, и поставщикам, чтобы, может быть, создать информационные порталы. С точки зрения торговой системы очень важно, чтобы в ней присутствовали поставщики разной продукции: чтобы были и те, кто поставляет, например, удобрения для агросектора, и те, кто поставляет компьютеры для офиса.

Гришанков Д.Э.:

– Ольга Геннадьевна, вы хотели дополнить.

Аллилуева О.Г.:

– Я, честно говоря, совсем мало знаю об электронных торговых площадках, о бизнесе – тоже не так много, но выскажу следующее мнение. Мне кажется, что, безусловно, заказчики консервативны. Привыкнув к определенным площадкам, они на них и будут работать. Поставщики тоже консервативны. Они не пойдут на 15–20 или на 50 площадок. Среди поставщиков есть особая группа под условным названием «лесорубы» (мы помним анекдоты из прошлогодней истории «Росатома»), которые не готовы никуда идти, но готовы громко заявлять, участвовать в процессе. Тем не менее, один из вопросов к ЭТП, на мой взгляд, касается того, насколько вы между собой сможете интегрироваться в интересах поставщиков и в интересах заказчиков. Понятно, что у вас должно быть не только отраслевое покрытие, но и территориальное. Чем больше вы будете идти в розницу, тем больше вы будете связаны с малыми и средними предприятиями из различных регионов России. Должна быть активная маркетинговая политика, в том числе для «лесорубов». Все это, на мой взгляд, непросто. По моему мнению, речь идет об интеграции различных специализированных площадок, с тем, чтобы у вас были подобные стандарты и возможность интеграции для удовлетворения нужд заказчиков. По-моему, заказчик не будет работать с 10-ю или с 15-ю площадками.

Гришанков Д.Э.:

– Под интеграцией вы имеете в виду, в частности, единое поле поставщиков?

Аллилуева О.Г.:

– Да. Я думаю, что в первую очередь речь будет идти о поставщиках.

Гришанков Д.Э.:

– Кто-нибудь может высказаться на эту тему? Пожалуйста, Дмитрий Викторович.

Пангин Д.В.:

– Хотел бы, может быть, преждевременно, анонсировать проекты. Мы совместно с «Опорой России» рассматриваем возможность создания нового инструмента для рынка – площадки для поставщиков. Это платформа, на которой поставщики могли бы работать на многих площадках одновременно. Особенно это интересно и важно для малого и среднего бизнеса, поскольку поддержку специалистов, которые что-то понимают в каждой площадке (их появилось уже довольно много) малый бизнес найти не может. Для примера скажу, что, по статистике zakupki.gov.ru, по 223-ФЗ работают более 40 площадок. Найти специалиста, который разбирается во всех, сейчас практически невозможно. Есть такие проекты, такие требования рынка, чтобы был инструмент именно для поставщиков, который позволял бы нивелировать различия площадок, и чтобы можно было в едином интерфейсе работать со всеми.

Гришанков Д.Э.:

– Спасибо. Следующая тема, которую хотелось бы обсудить с участниками дискуссии, это глобализация. Глобализация в двух проявлениях. Первое. Наши системы начинают продвигаться в другие страны. Такие примеры, насколько я знаю, уже есть. Второе. Глобальные системы приходят в Россию. Хотелось бы понять, в чем их преимущества и недостатки, в чем сильные стороны, соответственно, где есть шансы у российских ЭТП, а где есть шансы у глобальных ЭТП «отъесть» часть российского рынка. Сначала хочу адресовать этот вопрос Юлии Игоревне. Если кто- то еще готов высказаться – пожалуйста.

Обаляева Ю.И.:

– Я уже говорила о том, что у нас есть такие планы. С учетом того, что Сбербанк России приобретает банки в Европе, и, очевидно, закупочный стандарт Сбербанка России подразумевает электронную форму проведения закупок, само собой разумеется, такой стандарт будет распространяться и на все дочерние организации. Мы, как ЗАО «Сбербанк-АСТ», также используем эту электронную форму. Поэтому мы с надеждой смотрим на то, что эти рынки будут использовать наши технологии. Мы также смотрим на те крупнейшие организации, которые приходят на российский рынок, и готовим ответ на этот вызов. Здесь много говорилось о поставщиках. Я действительно согласна с тем, что услуги электронной площадки должны быть понятны для поставщиков. Если наш поставщик предоставляет информацию о своем товаре, работе или услуге в какой-либо базе, то нам необходимо аккумулировать усилия вокруг создания такого нового интернет-молла, что, собственно, «Сбербанк-АСТ» также делает в своих проектах. Мы разработали такой продукт, как «Сверхмаркет», который, я надеюсь, тоже займет свою нишу в этом году. Мы нанимаем ведущих специалистов, экспертов в этой области, для того чтобы продвигать свои сервисы. Пока рано о чем-то говорить. Я думаю, что госплощадки, сильнейшие операторы могут выйти на соседние рынки и продемонстрировать эффективность, слаженность. Мы понимаем, что такое маркетинг, что такое инфраструктура, и каким образом это все развернуть, чтобы было удобно и понятно как заказчикам, так и поставщикам.

Гришанков Д.Э.:

– Коллеги, кто-то еще хотел бы высказаться по поводу того, где вы видите себя (я имею в виду в других странах) и каковы внешние угрозы, если они есть?

Бойко А.А.:

– Я скажу несколько слов по поводу внешних угроз. Честно говоря, мы их оцениваем (я думаю, что все площадки их оценивают). Сейчас на рынок выходят три достаточно крупных международных игрока. Они идут на российский рынок. Одного из них назвали. Есть два других. Они немного слабее, но предлагают тот функционал, который есть фактически у коммерческих площадок. Иными словами, три врага наступают на российский рынок.

Гришанков Д.Э.:

– А в чем их сильные стороны, помимо бренда? Он, кстати, здесь, наверно, малоизвестен.

Бойко А.А.:

– Раз одну компанию назвали – Ariba – приведу в пример ее. Это многосервисная компания, которая позволяет практически всю цепочку поставки отследить от момента планирования до момента заключения договора. Кроме того, в работе со счетами предусмотрена полная автоматизация. Этого пока у нас нет. У нас этого нет не из-за того, что нашим компаниям это не нужно, а из-за не совсем развитого законодательства в области электронного документооборота. Если в Европе можно принять определенные стандарты и ими пользоваться, в России у некоторых компаний только недавно были подписаны регламенты, предусматривающие возможность передачи документов из одной системы электронного документооборота в другую, то есть фактически миграция документов. Мы пытаемся поделить этот рынок в области электронных документов, когда в Европе такое уже достаточно давно прошло. В российских компаниях в основном боятся внедрять что-то новое. В европейских компаниях все наоборот – внедряют новое, пробуют. Если рассматривать компанию Ariba, она имеет и преимущества, и недостатки. Благодаря определенным преимуществам, в России ею будут пользоваться. Из-за определенных недостатков ею пользоваться не будут. Пока мы не знаем, будет это или не будет, но угроза есть.

Есть другие конкуренты, которые очень похожи на электронные торговые площадки с определенным функционалом. Но я сразу скажу, что мы очень сильно избаловали российские компании функционалом. Если к нам выходят другие игроки с именем, брендом и так далее, они не изобилуют возможностями, а просто берут брендом по одной простой причине: им удалось захватить тот или иной европейский, американский или азиатский рынок благодаря ментальности тех групп и того бизнеса, который был в соответствующих регионах. Они к нам придут, но не факт, что они найдут здесь единомышленников. Хотя я думаю, что часть рынка они у российских компаний «откусят».

При этом есть определенные преимущества и у российских компаний, не выходящих за рубеж. Есть определенная функциональность, которой нет нигде, есть возможность сравнивать поставщиков, есть возможность выторговывать поставщиков, есть возможность «отжимать» этих поставщиков различными способами. К этому, например, европейские компании пока не привыкли. Они считают, что если им дали с первого раза цену, то это цена минимальная. Мы по российской практике знаем, что эта цена далеко не минимальная, и ее можно «трамбовать» и «трамбовать». В то же время европейские компании более цивилизованы. Если у них есть маржа 12%, они ниже этой маржи почему-то не опускаются. Это тоже показатель. Им не нужно уторговывание.

В Европе идет долгосрочное контрактование, в России – наоборот: чем мельче мы все это поделим, тем будет лучше. Сейчас эта тенденция характерна для многих компаний, хотя кто-то пытается выйти на долгосрочные контракты. При попытке выйти на долгосрочные контракты использование определенных иностранных ресурсов, которые дают такие возможности, не всегда позитивно. Одна из компаний в России достаточно долго пользовалась этим сервисом. В итоге получилось, что она убила рынок конкуренции долгосрочными контрактами: единственный участник стал монополистом и начал диктовать условия для этой компании. Вроде бы они были стратегическими партнерами, а в итоге получили стратегического, не скажу, что конкурента, но компанию, которая монопольно начала давить на крупного заказчика в России.

Иными словами, есть и преимущества, и недостатки. Нужно все это сбалансировать. Я не думаю, что российским компаниям, площадкам нужно расслабляться. Нужно пробовать выходить на другие рынки. Не факт, что это у всех получится. Нужно бороться с тем, что часть рынка у нас «откусят» иностранные бренды. Мы сейчас видим, что в российских компаниях очень много экспатов, которые приходят в качестве управленцев и притягивают к себе те функции, те возможности, которые они использовали где-то за рубежом в других компаниях. Это тенденция последнего времени. Мы ее видим и активно работаем с этими компаниями.

Гришанков Д.Э.:

– Рынок СНГ – это наш рынок, или там будут свои операторы?

Бойко А.А.:

– Я думаю, что рынок СНГ потенциально привлекателен для российских закупок, но я думаю, что государственные закупки там просто будут насаждаться. Мы здесь ничего сделать не сможем. Коммерческие заказчики будут так же, как и на российском рынке выбирать, сравнивать, искать лучшее, то есть здесь, я думаю, не будет никакой преграды для выхода на эти рынки.

Гришанков Д.Э.:

– Коллеги, мы подходим к завершению. Я хотел бы предложить задать вопросы, если они есть. У нас осталось буквально пять минут. Вопросов, насколько я понимаю, нет. Никто не хотел бы дополнить. Прошу прощения. Представьтесь, пожалуйста.

Астафьева Ольга, НАИЗ:

– Меня зовут Ольга Астафьева. Я представляю НАИЗ. Добрый день. Хотела бы вернуться к исследованию «Эксперта РА». В данном случае, на мой взгляд, немного не учтено следующее. ЭТП действительно предоставляют консалтинговые услуги, но часто крупные компании, для того чтобы прийти на рынок, выбрать ЭТП, сначала уходят в сферу консалтинга. Консалтинговые компании рассматривают всю закупочную деятельность крупной компании и только тогда выходят на консалтинг ЭТП. Это, на мой взгляд, не вполне отражено в данном исследовании.

Миндич Д.А.:

– Большое спасибо. Действительно, узких вопросов консалтинга в области закупочной деятельности мы коснулись вскользь, поскольку эта проблема – смежная по отношению к той теме, которой было посвящено исследование. Мы лишь пытались заострить внимание, в том числе внимание площадок (хотя они наверняка об этом знают) на том, что внедрение электронных закупок для многих компаний не является изолированным процессом. Это часть более масштабного, глубокого и сложного процесса модернизации управления закупочной деятельностью в целом. Как нам показалось из общения с заказчиками, ЭТП, если они хотят облегчить жизнь своим потенциальным клиентам, должны это учитывать. Им нужно предлагать внедрение электронных закупок как комплексную услугу, которая включает и смежные области, в частности – консалтинг в области организации управления закупками. ЭТП необходимо понимать, что внедрение закупок в электронной форме вписывается в этот большой процесс реорганизации управления закупочной деятельностью, является его неотъемлемой частью. На этом мы хотели заострить внимание.

Гришанков Д.Э.:

– Пожалуйста, еще вопрос.

Воробьев Дмитрий, компания 3Pro

– Дмитрий Воробьев, компания 3Pro. Наверняка у клиентов (может быть, больше у коммерческих организаций) есть потребность в тренингах по стратегии закупок. Электронные площадки – это один из инструментов, который закупщик использует для реализации своей стратегии. Есть ли у кого-то из вас опыт такого тренинга, который не просто рассказывает о том, какая площадка хорошая и каков ее функционал, а как это инкорпорируется в ту стратегию и в ту методику закупок, которую использует та или иная компания? Спасибо.

Пангин Д.В.:

– Во многом обучение, которое проводят площадки, и наша в том числе, касается не только площадки. Мы не только рассказываем, какая у нас хорошая площадка. Мы рассказываем, как исполнять разные нормы закона 223-ФЗ, как исполнять их с помощью площадки или без помощи площадки. Такие тренинги очень востребованы.

Воробьев Д.:

– А если речь идет о коммерческих организациях, которые не обязательно регулируются ФЗ?

Габестро С.В.:

– Давайте я отвечу. Сегодня происходит следующее. Если вы крупный клиент, то, конечно, мы будем петь и танцевать вокруг вас. И споем, и станцуем, и спросим, что у вас происходит, и расскажем, что происходит у других наших клиентов, и поделимся не только своим опытом, но и опытом своих клиентов для того, чтобы вы смогли эффективно закупать. Важна эффективность.

Воробьев Д.:

– Насколько крупный должен быть клиент?

Габестро С.В.:

– Это уже зависит от того, какова стратегия внутри каждой площадки. У каждого свой, может быть, индивидуальный подход, может быть, системный подход. Предлагайте.

Гришанков Д.Э.:

– Коллеги, разрешите завершить нашу первую пленарную дискуссию. Что хотелось бы сказать? Первое – то, что было в центре нашего обсуждения: треть потенциального рынка уже освоена. Это довольно много. Осталось 2/3, и это часть, которая гораздо сложнее, чем первая треть, потому что там находятся менее «вкусные» клиенты. Там находится, например, такой клиент, как рейтинговое агентство «Эксперт РА». Это средний бизнес, который точно не является тем бизнесом, вокруг которого будут плясать. Честно говоря, для меня будет неким показателем, когда мы сможем воспользоваться вашими услугами. Буквально в последний год моим сотрудникам пришлось написать регламенты закупок, потому что этого требует ISO 9000. Мы его соблюдаем. Мы на это потратили изрядное количество времени. Спасибо, подсмотрели кое-что у ваших клиентов, в том числе и в рамках этой работы, а иначе пришлось бы трудно. Если говорить о среднем бизнесе в целом, может быть, даже о малом и среднем, наверно, многие из них были бы очень счастливы, если бы им дали списать, но списать хотя бы на их тему.

Хочу привести еще один пример из области IT. Несколько лет назад мы хотели купить CRM. Выделили приличный бюджет, не буду скрывать, примерно миллион долларов. Для CRM это не очень маленькая сумма. Вокруг нас даже начали «плясать» некоторые компании. После «плясок» выяснилось, что они хотят продать нам CRM, который перед этим внедряли на макаронной фабрике. У нас немного другой бизнес. Они так и не смогли понять, чего мы от них хотим и чем мы остались недовольны. Я хотел бы пожелать, чтобы эти 2/3 потенциального рынка были освоены, и средний бизнес, к которому мы себя относим, тоже вошел в число освоенных.

Габестро С.В.:

– Дмитрий Эдуардович, я согласен. Думаю, что 2014 год – ваш год. Перед вами обязательно кто-нибудь спляшет. Но я не вполне согласен с тем, что освоена треть рынка. Мы говорим о крупном рынке, об «Эксперт-400». Реальная емкость рынка, конечно, совсем другая. Я думаю, что мы вряд ли освоили и 10% рынка.

Гришанков Д.Э.:

– Я согласен.

Габестро С.В.:

– Не нужно сбивать с курса инвестбанкиров.

Гришанков Д.Э.:

– Ни себя, ни инвестбанкиров. Удачи нам всем! Объявляю перерыв, после которого мы продолжим работу.

Вернуться к оглавлению

Секция «ЭТП и государство: новые направления сотрудничества или избыточное регулирование?»

Модератор – Кабалинский Дмитрий Игоревич, заместитель генерального директора рейтингового агентства «Эксперт РА»

Модератор – Степаненко Андрей Николаевич, президент НП «Российская Гильдия управляющих и девелоперов», генеральный директор ОАО «Российский аукционный дом»

Кабалинский Д.И.:

– Добрый день, уважаемые дамы и господа! Наша первая тематическая секция – «ЭТП и государство. Новые направления сотрудничества или избыточное регулирование?»

Государству принадлежит роль в развитии межкорпоративной электронной торговли хотя бы потому, что оно выступило инициатором электронных закупок в госсекторе – и в системе госзакупок, и закупок госкомпаний. Это явилось определенным стимулом для развития электронной коммерции в России.

Сейчас отношения электронных торговых площадок и государства можно охарактеризовать как и простые, и сложные. Сложные потому, что значительная часть рынка связана с собственными электронными закупками негосударственных компаний, которые находятся вне жесткого регулирования со стороны государства. Сегмент, который относится к регулируемой части, связан с госзакупками муниципального заказа, с реализацией имущества банкротов и с приватизацией.

В ряде случаев критерии отбора электронных площадок для проведения госзакупок сформированы. Сейчас аккредитовано пять площадок в случае организации торгов по имуществу банкротов и приватизации. Нужно ли сохранять разницу в подходах? Или следует причесать весь рынок под одну гребенку? Насколько существующие нормы государственного регулирования избыточны? Необходимо ли дальнейшее наращивание госконтроля? Все эти вопросы будут в центре внимания участников дискуссии.

Мы презентовали в рамках пленарного заседания результаты нашего исследования и хотели бы скорректировать итоги. В рамках исследования мы подготовили список из 10 площадок, качество работы которых клиенты оценивают особенно высоко. Сегодня два участника списка объединились. Я говорю о компаниях «Фабрикант.ру» и «ММВБ». По сути, это теперь одна компания, поэтому ее оценка, по крайней мере с точки зрения охвата корреспондентов, могла бы быть выше.

Я предлагаю ограничить выступления спикеров пятью-шестью минутами. Мы надеемся, что так у нас останется время для дискуссии и вопросов из зала. Сейчас я бы хотел предоставить слово Андрею Николаевичу Степаненко.

Степаненко А.Н.:

– Электронные площадки и государство – вопрос серьезный и насущный. В каком виде должно происходить регулирование? Нужно ли оно, потому что есть бизнес-сообщество и саморегулируемые организации?

В сферах госзакупки, банкротства, приватизации и исполнительного производства федеральным законом пока еще окончательно не предусмотрен порядок электронных процедур. Все эти сегменты и отрасли имеют определенный бэкграунд, определенный опыт работы и реализации в сфере применения инструментария.

Существует огромный опыт работы пяти площадок по госзаказам и 58 площадок в сегменте банкротства. Практически отсутствует опыт работы по электронной приватизации и по исполнительному производству.

Поэтому надо привести все к одному знаменателю в части отбора операторов электронных торговых площадок, которые занимаются бизнесом в этом сегменте. Это чрезвычайно важный момент. Есть мнение, что это необходимо делать. Есть также мнение, что такая постановка вопроса преждевременна. Возникает ситуация с объемом функционала площадок. В системе госзаказа это один функционал, в системе банкротства – другой, в системе приватизации – третий.

Тем не менее во всех этих системах мы имеем единого регулятора – Министерство экономического развития.

Я бы хотел дать слово Икрянникову Сергею Евгеньевичу, заместителю директора Департамента развития контрактной системы.

Икрянников Сергей Евгеньевич, заместитель директора Департамента развития контрактной системы Министерства экономического развития РФ:

– Друзья и уважаемые коллеги! Работа в данном направлении у нас идет. Что касается электронных процедур и госзакупок, в этом году мы планируем принять закон, который позволит обеспечить перевод электронных процедур всех федеральных заказчиков. Потом будут переходить к электронным процедурам и субъекты РФ с 2015 года, и муниципальные образования. В этом вопросе у государства достаточно четкая позиция: все конкурентные процедуры надо переводить в электронный вид. Мы в этом направлении работаем.

В настоящий момент сформировалась позиция министерства по поводу электронных площадок в сфере госзакупок, банкротства и приватизации. Мы предлагаем отобрать все электронные торговые площадки, которые будут осуществлять эти процедуры. К ним будут применяться единые требования по трем категориям. Мы их будем прорабатывать.

Что касается отбора электронных торговых площадок, который нам предстоит, мы ограничиваться пятью электронными торговыми площадками не будем, потому что функционал разрастается, а конкуренцию надо увеличивать.

Но делать 100–150 электронных торговых площадок мы не станем, потому что для государства очень важно понимать, как проводятся процедуры, как их модерировать, чтобы не было возможной утечки информации и нарушений. Поэтому контроль со стороны государства с точки зрения безопасности должен быть.

В будущем мы планируем создать единый ресурс и объединить закупки и сайт по торгам, потому что сайт закупки более посещаемый. Если площадки будут работать на едином портале, то возможности использования и участия в закупках и торгах будут более широкими.

Сейчас есть проблема, как называть закупки. 44-ФЗ нам дает такой инструмент – Каталог товаров и услуг. Мы его уже формируем – прорабатываем техническое задание. Тут мы открыты с точки зрения предложений. Он нужен с точки зрения как корпоративного, так и мелкого сектора, потому что закупки надо называть единообразно. Начинать планирование надо с единообразия, чтобы общество понимало, как называется та или иная закупка, и чтобы эта закупка могла отслеживаться всеми участниками.

Мы рассматриваем возможность в Каталоге товаров и услуг занесения информации о подрядчиках-исполнителях, чтобы была информация и ссылка по поставщикам-подрядчикам, которые включены в ту или иную категорию.

К электронным торговым площадкам в сфере госзакупок предъявлены большие требования. Там существуют серьезные требования к ресурсам. Как мы будем отбирать эти электронные торговые площадки? Мы сейчас формируем рабочие группы, куда включаются члены экспертного сообщества. Мы будем вырабатывать и представлять единые критерии. Эта процедура будет совершенно открытой, мы ее сейчас прорабатываем. Если у кого-то есть предложения, пожалуйста, отправляйте их нам, мы будем их анализировать.

Мы надеемся отобрать достойные электронные торговые площадки, у которых есть достаточные ресурсы и программно-аппаратный уровень, которые обеспечивают необходимый уровень сервиса и качества. Есть такие моменты, когда создаются однодневные электронные торговые площадки, но это не в сфере госзакупок, при иных способах торгов. Здесь, конечно, нужно ограничить возможность участия в торгах электронных торговых площадок, которые не соответствуют закону или пытаются нарушить процедуру. Напомню, что у нас процедура приватизации имущества сейчас осуществляется и на бумажных носителях, традиционным способом. Когда будет обеспечен полный переход в электронную форму, эффективность повысится.

10–15% возможной эффективности происходит от электронной процедуры, но это только одна оценка с точки зрения автоматизации. Но есть и другая вещь: возможные нарушения в сфере закупок и других торгов, когда экономия идет за счет невозможности нарушения. В первой части процедуры подают предложение, которое будет оцениваться комиссией по качеству потенциального участника, которого никто не будет знать, потом происходит оценка квалификационных требований. Процедуры будут закрытые, в результате чего электронные торговые площадки по всем баллам, критериям и требованиям будут выводить итоговый протокол. Процедура будет максимально недоступна для комиссии и для других участников. В этом направлении мы движемся.

Я думаю, что отбор электронных торговых площадок непосредственно в сфере госзакупок, банкротства и приватизации даст дополнительный драйвер экономического роста и сделает более прозрачной процедуру всех видов торгов.

Степаненко А.Н.:

– Вопросы?

Липкин Игорь Борисович, исполнительный директор Российского союза саморегулируемых организаций арбитражных управляющих:

– В вашем выступлении был некий тезис о том, что вы движетесь в сторону полной объективизации системы критериев, формы, системы ценностей и так далее. Это так?

Икрянников С.Е.:

– Да, потому что на электронные процедуры мы переходим уже с июля. Мы ведем к тому, чтобы комиссия меньше участвовала в субъективных фактах. Нашу позицию разделяет ФАС России. Мы едины в этом подходе.

Липкин И.Б.:

– У такого подхода существуют серьезные риски, особенно в части сложных процедур. Есть область закупок, где подобный подход опасен.

Икрянников С.Е.:

– Я понимаю, но в области закупок он необходим. Где он более опасен и безопасен, надо анализировать. Но в целом он повысит качество закупок.

Липкин И.Б.:

– Мне кажется, что этот подход очень опасен по одной простой причине. Как только появляется оценка качественных показателей, все равно оценку делают люди. Беда этого подхода, как и любого другого, в том, что он связан с лицензированием. Один раз проверяют, а потом, как с лицензиями, никто не обеспечивает контроль за соблюдением правил.

Также этот подход плох тем, что его разрабатывает государство. Мы говорим о взаимоотношениях государства, бизнеса и СРО. Этот подход разрабатывает государство, вместо того чтобы сегодня получить предложение с рынка, от того, кто пользуется этими услугами. Один раз этот подход выразился в административных мерах.

Предложение таково: мы как государство определим, кто из них больше соответствует критериям.

Из зала:

Мне кажется, что вы как государство должны определить лишь правила игры, а отбор должно осуществлять само профессиональное сообщество, которому также следует вырабатывать требования по обеспечению ответственности участников рынка и разрабатывать вопросы мониторинга за их действиями. И на этом основании можно принимать решения. Вам так не кажется?

Степаненко А.Н.:

– Ваше мнение понятно. При выяснении истины необходимо учитывать мнения обеих сторон.

Икрянников С.Е.:

– Конечно, те аргументы, которые говорят о минусах в электронной форме, на наш взгляд, никакой критики не выдерживают. Сама процедура закупок «подрядчик – исполнитель» станет проводиться на площадках, которые будут конкурировать. Здесь никакой монополии не создается, угроз нет.

У нас будут электронные торговые площадки. Какие электронные торговые площадки – мы будем обсуждать с сообществом. Отбор будут производить не только госорганы и чиновники, но и экспертное сообщество. Будет создана рабочая группа. Будут выработаны прозрачные критерии. Мы такую работу ведем.

Липкин И.Б.:

– Начнем с другого. У государства неправильный подход. Почему пришли от лицензирования к саморегулированию? Потому что поняли, что контроль должны осуществлять сами члены сообщества, иначе будет наподобие недорогой лицензии у строителей. Поэтому, если систему мониторинга деятельности не создадут сами участники рынка, то будет так, как сегодня. У нас есть торги, ФАС, а результаты показал 94-ФЗ.

Икрянников С.Е.:

– У нас, коллеги, никаких опасений не должно быть, потому что у нас будет построена единая информационная система в сфере закупок, в которой предполагается создание соответствующего модуля мониторинга различных действий участников контрактной системы. Что мы промониторим процедуру и выявим какие-то недочеты или нарушения, мы не сомневаемся. Давать мониторингу какую-то оценку качества вовне, возможно, нет необходимости, потому что будет единая информационная система и официальный сайт, поэтому информация будет доступна всем участникам рынка. Мы разрабатываем модуль под системы обмена внешними данными. Соответствующие предложения у нас уже подготовлены. Мы согласуем свое техническое задание. Поэтому опасений не должно быть.

Степаненко А.Н.:

– Я хотел бы предложить слово представителю ФАС – Демидовой Татьяне Павловне.

Демидова Татьяна Павловна, начальник управления контроля размещения государственного заказа Федеральной антимонопольной службы РФ:

– Добрый день, уважаемые коллеги! Раз полемика коснулась отбора операторов электронных торговых площадок, большая часть из которых подлежит государственному регулированию, а именно, те электронные торговые площадки, которые осуществляют свою деятельность в сфере госзакупок, мне бы хотелось высказать мнение Федеральной антимонопольной службы.

В настоящее время отобрано и действует пять операторов электронных торговых площадок. Срок действия отбора завершается к 2015 году. В 2015 году предполагается осуществить новый отбор электронных торговых площадок. В настоящее время, в соответствии с планом мероприятий по подготовке подзаконных актов в целях организации норм 44-ФЗ до весны (сроки будут зависеть от взаимодействия федеральных органов и исполнительной власти, которые участвуют в подготовке соответствующих законодательных актов), будут разработаны требования к операторам электронных торговых площадок в рамках госзакупок.

Потом будет произведен отбор операторов электронных торговых площадок в соответствии с этими требованиями, чтобы с 2015 года продолжать функционировать как оператору электронных торговых площадок в сфере госзакупок по 44-ФЗ.

В части объединения данных операторов электронных торговых площадок с операторами других площадок по другим направлениям, в частности, по 223-ФЗ (операторы, действующие по закону о приватизации и другим направлениям), итоговых решений не принято. Это является темой для обсуждения на уровне правительства. Если будет принято соответствующее решение, то будут приняты подзаконные акты и внесены изменения в законодательство. Это очень большой объем работы, которую потребуется выполнить в случае принятия соответствующего решения.

По вопросу о количестве операторов электронных торговых площадок я бы тоже пока не называла цифры. Потому что это все зависит от требований и от того, что будет установлено правительством. Я думаю, что мы еще к этому вернемся, ближе к весне-лету, когда уже будут разработаны соответствующие требования.

При ведении дискуссии в данном направлении стоит разграничить два направления. Госзакупки я бы отделила от всех прочих моментов, потому что это более урегулированная сфера деятельности операторов электронных торговых площадок.

В части 94-ФЗ немного скептически прозвучала реплика о результатах. Если мы посмотрим 44-ФЗ, то увидим, что электронные аукционы остались в той форме, в которой они были в 94-ФЗ. Это та процедура, которая фактически ни в чем не изменилась, в отличие от других процедур по госзаказам. Кроме того, решением правительства по протоколу Шувалова принято поручение президента о рассмотрении и переводе всех торгов по госзаказам в электронную форму. Электронная форма торгов показала свою эффективность.

Есть вопросы с порядком проведения торгов в электронной форме, когда у нас речь идет не о типовых закупках, когда закупка осуществляется не путем открытых аукционов в электронной форме, а когда требования по самой документации известны заранее заказчику, и участники говорят о том, что предлагают либо этот товар, либо товар-эквивалент, выступая со своим ценовым предложением.

Также есть проблемы при проведении открытых конкурсов. Здесь надо исходить из того, что саму процедуру и проведение конкурсов электронных аукционов в открытой форме надо рассматривать в совокупности со всеми прочими нормами законодательства и с рядом подзаконных актов, в том числе о порядке соотношения заявок, в которых определено, какие заявки могут меняться, как они формируются, как устанавливаются, что делает участник закупки при подаче соответствующей заявки.

Основная идея перевода открытых конкурсов в электронную форму заключается в том, чтобы обезличить оценку субъективных критериев от участника закупки, чтобы комиссия, получая предложения от участника по качеству выполняемых работ, не должна была оценивать участника, исходя из того, знает ли она этого участника или нет. Комиссия должна оценивать только качество. И только после того, как произойдет оценка качества, комиссия получит информацию о том, кто является участником закупки. Это тот принцип, который в настоящее время обсуждается, в котором прописывается механизм по переводу всех закупок в электронную форму.

Кроме того, важен процесс с участием Минкомсвязи. Это развитие независимого регистратора. Как уже было озвучено представителем Минэкономразвития, основным моментом является обеспечение сохранности информации, недопущение утечки информации с целью раскрытия сведений об участниках закупки, чтобы обеспечить достоверность перемещения информации внутри виртуальной сети Интернет.

В рамках данной задачи в настоящее время ведется этап создания независимого регистратора. Ряд задач выполнен в целях реализации данного направления. Понятно, что будет предпринят еще ряд шагов. Начало данной системы было положено еще в рамках 94-ФЗ.

Независимый регистратор – это некая база и оборудование, считывающее всю информацию из сети Интернет в части госзакупок. Был сбой на операторе, не было сбоя, подавалась заявка или нет, были ли проблемы в функционировании официального сайта – это все нужно рассматривать в совокупности, чтобы устранить человеческое влияние, чтобы обеспечить объективизацию информации, в том числе для проверки ее контролирующими органами. Это основные направления в части работы операторов электронных торговых площадок.

Степаненко А.Н.:

– Большое спасибо, Татьяна Павловна. Есть вопросы?

Из зала:

– Те сферы, о которых вы говорите, имеют достаточно большие основания для применения. Но, например, закупки консультационных услуг вряд ли могут так происходить. Есть сегменты, где это не очень хорошо работает. Скажите, возможен ли перенос этих представлений в ту сферу, где госзаказа нет, но государство его регулирует? Я говорю о 223-ФЗ и имею в виду, что оценка должна быть объективной и отделенной от оцениваемого объекта.

Демидова Т.П.:

– По 223-ФЗ ситуация немного сложнее, потому что, если мы посмотрим с вами на имеющиеся нормы закона, там нет даже того, что он является электронной формой торговли. А что это такое? Либо это проведение торгов в электронной форме путем использования функционала оператора электронных торговых площадок, либо все происходит посредством обмена письмами по электронной почте (как делает ряд компаний и организаций).

Задача минимум – внести изменения в закон в 223-ФЗ. Я думаю, что с Минэкономразвития наши позиции схожи. К этому вопросу мы подойдем на деле, чтобы внести изменения в 223-ФЗ и установить, что это торги, проводимые путем использования оператора электронных торговых площадок с целью выполнения соответствующих процедур в части реализации механизма.

Вы правильно говорите, что процедура закупки не совсем завязана на сам предмет, тут речь идет о детализации самого механизма. Содержание – это услуги, какие-то виды работ, которые невозможно с самого начала определить. И чаще всего возникает проблема по услугам. Надо этот вопрос рассматривать более детально. Но, скорее всего, следует исходить из вопроса описания технического задания – как все формализовать, чтобы обеспечить получение качественного результата для заказчика. Это второй этап по урегулированию особенностей процедуры. В настоящее время мы идем по первому блоку – описание самой технологии.

Я думаю, что особенности по закупкам отдельных услуг будут учтены и проработаны дополнительно. Но то, что все это нужно переводить в электронный вид и унифицировать закупки корпоративного сектора в сфере 223-ФЗ и 44-ФЗ, это, безусловно, нужно делать.

Кроме того, если мы посмотрим уже принятые нормы 44-ФЗ, в частности, 15-ю статью, которая говорит о том, что в ряде случаев даже не получающие бюджетных средств обязываются размещать свои закупки по 44-ФЗ, в частности, когда получение инвестиций и субсидий идет из бюджета, уже есть такая обязанность. Это новое положение законодательства – размещать отбор соответствующих исполнителей в рамках расходования данных средств путем проведения процедур по 44-ФЗ.

Степаненко А.Н.:

– Там есть оговорка: в пределах бюджетного финансирования и по договорам на предоставление бюджетных инвестиций.

Демидова Т.П.:

– Если вы посмотрите, 4-я часть – это автономные учреждения, которые выходят на 44-ФЗ, государственные унитарные предприятия, которые уже поименованы. Есть отсрочка по вступлению в силу данных норм. В части иных получателей средств есть 5-я и 6-я части – 15-я статья 44-ФЗ. Там есть в 5-й части отсылка на бюджетное законодательство. Но по бюджетному законодательству также заключается соглашение по выделению соответствующих средств, при которых возможно определение правил проведения торгов и правил отбора. Это вопрос того, что возможно применение механизмов 44-ФЗ.

Степаненко А.Н.:

– Многие люди из бизнеса ожидают, что когда эта норма станет применяться, государство начнет смотреть на то, есть ли у компании нормальная система закупок или она ею не владеет, а бюджетные инвестиции получает.

Демидова Т.П.:

– Я с вами согласна. Надо смотреть, как все нормы и нововведения, которые есть в 44-ФЗ, будут работать на практике. И в дальнейшем нужно возвращаться к вопросу о возможных поправках и корректировках норм.

Икрянников С.Е.:

– Еще несколько слов по 223-ФЗ. Надо понять, какие будут использоваться процедуры. В настоящее время мы прорабатываем вопрос в рамках 223-ФЗ. Были конкретные процедуры определения победителей. Нам нужно все-таки стремиться к стандартам. Они, возможно, будут гораздо шире, чем 44-ФЗ. Мы будем в этом отношении двигаться.

Что касается электронных торговых площадок, то мы здесь не говорим о том, чтобы были единые электронные торговые площадки по банкротству, приватизации и в госзакупках, а о том, чтобы требования по госзакупкам были едиными. У нас очень высокие требования к площадкам в сфере закупок. Аналогичные требования мы хотим применить и к другим категориям электронных торговых площадок.

Степаненко А.Н.:

– Спасибо. Я предлагаю выслушать Соколову Ольгу Борисовну, эксперта Экспертно-консультационного совета при Росимуществе.

Соколова Ольга Борисовна, эксперт Экспертно- консультационного совета при Росимуществе:

– Добрый день. Я предлагаю обратить внимание на торги по продаже имущества, которые чрезвычайно важны для экономики. То, что государство проявляет сейчас большое внимание к повышению эффективности правового регулирования по продаже, приватизации и банкротству, это очень важно. Но здесь упускается из виду самая важная целевая функция, то, ради чего государство занимается правовым регулированием сферы, – эффективность торгов. Так же, как и в банкротстве, должник и кредитор заинтересованы в максимальной цене имущества, так же и в торгах по приватизации. Главные цели торгов: 1) сам факт продажи; 2) повышение цены в ходе торгов.

Здесь, мне кажется, наблюдается достаточно парадоксальная ситуация. Собственник заинтересован в продаже. Но тот интерфейс, через который собственник взаимодействует с рынком, не заряжен этой функцией. Мы можем сколько угодно совершенствовать процесс торгов, подкручивать винтики и находить дефекты, но, если этот механизм не нацелен, цель и не будет достигнута.

Я бы хотела обратить внимание на интересный опыт, который применен в законодательстве о приватизации. В «Законе о приватизации» заложены электронные торги как опция. Пока они еще не работают. Это, наверное, одна из самых актуальных задач – внедрить электронные торги в приватизацию. В последние годы государство задействовало механизмы привлечения частных продавцов.

Мы можем на примере торгов «Российского аукционного дома» взвесить экономику торгов. В доходах от малой приватизации за 2013 год, когда впервые пошли продажи имущества через частного независимого продавца, доходы от трех продаж принесли 30% всех поступлений в бюджет от массовой приватизации на аукционах за этот год, притом что количество объектов, проданных на торгах от частного продавца, значительно меньше, чем в целом количество объектов федеральной приватизации.

Чем в таком случае отличается деятельность частного продавца от продажи через классический аукцион? Именно заинтересованностью, тем, что в данном случае интерфейс продаж зависит от результатов торгов, от эффективности, он сознательно нацелен на проведение рекламных и маркетинговых мероприятий, то, чем традиционно не занимается чиновник и электронная площадка, потому что это не их функционал.

Поэтому мне кажется, что нужно посмотреть в сторону функций электронной площадки. При проведении электронной продажи функции должны быть расширены, площадка должна быть мотивирована на эффективность, на сам факт успешных торгов и на повышение цены.

Мы сейчас совершенствуем механизм электронных торгов, но их эффективность остается достаточно низкой. Я имею в виду и процент реализации через электронные торговые площадки, и повышение цены.

Поэтому мне кажется, что стоит вопрос о повышении функционала ЭТП. Также назрела необходимость применить единый подход к процессу отбора операторов в сферах банкротства и приватизации. Я думаю, что повышение эффективности электронных торгов является отдельной задачей, которую мы должны учитывать при правовом регулировании процесса.

Степаненко А.Н.:

– Если речь идет о приватизации имущества, стен зданий, объектов недвижимости и акций, мы говорим об электронной приватизации. Как вы считаете, применима ли электронная приватизация в части реализации пакетов акций? Мы не берем сейчас акции пакетов топ-30, которые свыше 2 млрд, мы возьмем акции от 100 млн до 1 млрд. Процесс приватизации – это не только экран электронной площадки, но это еще и роуд-шоу на разных западных форумах. Как вы считаете, такое возможно?

Соколова О.Б.:

– Я считаю, что пока механизм электронной торговли не замотивирован на эффективность, преждевременно переводить эту сферу на электронные торги.

Есть такая инициатива. Но я боюсь, что, сделав это, мы выплеснем с водой и ребенка, отказавшись от классических торгов, перечеркнем и наш удачный предшествующий опыт рыночной экономики, и зарубежный опыт, и успехи, которых удалось достигнуть.

Я думаю, что начинать надо с объектов классической малой приватизации, таких как небольшие объекты недвижимого имущества, и с муниципального масштаба. Я думаю, что там это принесет реальный экономический эффект.

Большие объекты приватизации, в том числе требующие скрупулезного подхода к проведению предпродажного исследования со стороны компаний, должны проводиться по традиционному механизму. Мне кажется, что это более понятно участникам рынка.

Степаненко А.Н.:

– Государству впору задуматься о возможности проведения смешанных аукционов, как делается в мире последние 15 лет. Мы сейчас говорим о блоке продаж. Можно покупать актив по телефону, по Интернету или посредством нахождения в зале. Эти процедуры в будущем, наверное, могут быть совмещены. Но это вопрос к законодательной власти.

Липкин И.Б.:

– Когда зародилась приватизация, с 1991 по 1993 год, я был первым заместителем председателя Фонда имущества (по 1998 год). Поэтому я не готов согласиться с Ольгой Борисовной. И в рассказ о том, что она работала иначе, я не очень верю.

Я не уверен, что торги, которые проводятся Росимуществом Санкт-Петербурга, менее эффективны, чем те, которые проводит РАД. В то, что торги Фонд имущества Санкт-Петербурга проводит с меньшей предпродажной подготовкой, я не очень верю.

Степаненко А.Н.:

– Фонд имущества проводит с предпродажной подготовкой, но за это получает 3%.

Липкин И.Б.:

– Я думаю, что Фонд имущества более заинтересован в проведении торгов, чем РАД. По предпродажной подготовке я согласен.

Кстати, если говорить об эффективности торгов, то вспомним торги по продаже акций «Связьинвеста», когда цена с 1 млрд 200 млн выросла до 1 млрд 780 млн. При этом их можно было проводить как в электронной форме, так и в бумажной форме, на результаты это бы не повлияло. Предпродажная подготовка была одна и та же.

Поэтому и торги по банкротству, и торги по приватизации нуждаются в большем информационном освещении для расширения возможностей потенциальных участников.

Мы все прекрасно понимаем, что тот способ донесения информации, который называется «субботний номер газеты», не рассчитан на потенциальных участников. Поэтому мне кажется, что торги по приватизации можно проводить в электронной форме.

В арбитраже, если сравнивать данные, которые были до электронных торгов и после них, результаты очень хорошие. Они больше, чем 5%.

В отличие от торгов в госзакупках, торги в банкротстве идут на повышение. При этом начальная цена завышена по сравнению с продажной ценой примерно в два раза. Поэтому вторые торги на повышение идут примерно в 10% случаев.

Я не согласен с тем, что частный продавец лучше. Государственный продавец, если он разумный, продает лучше или таким же образом. Другое дело, что его никто не мотивирует делать лучше.

Степаненко А.Н.:

– Но статистика 2013 года говорит об ином. Условно говоря, 40% планового задания в малой приватизации выполняют инвестбанки и частные продавцы, это те цифры, против которых не пойдешь.

Икрянников С.Е.:

– Что мы хотели бы сказать, чтобы не было такого ощущения, что электронные торги – это плохо или хорошо? Тут вопрос, как это правильно сделать.

Опыт коллег в госаппарате и в коммерческих структурах показывает, что процедуру нужно делать в электронном виде. Есть, конечно, сложные процедуры и торги, поэтому возможно применение комбинированных способов. Над этим тоже надо работать.

Но необходимо понять, что к этому мы все идем. И электронные процедуры очень хороши. В данном способе гораздо больше преимуществ, чем каких-то недостатков. Тут повышаются качество и государственный контроль. Здесь чиновники меняются, а большие компании остаются.

Поэтому к ним необходимо предъявить требования, отбирать их, с точки зрения законодательства жестко смотреть на них и как-то регулировать. Такая процедура на аутсорсинге происходит лучше, когда предъявлены конкретные требования, которые контролируются государством.

Степаненко А.Н.:

– Это было мнение Министерства экономического развития. Представитель ФАС – Анна Игоревна.

Давыдова А.И.:

– Мы вернулись к вопросу о приватизации. Конечно, хотелось бы выразить позицию, что важно расширять круг участников. Мы с этим согласны.

Мы выступаем за оптимизацию любых процедур, чтобы можно было просто и понятно применять инструменты как с точки зрения организаторов торгов, так и участников, когда все извещены и знают, что они могут без каких-то дополнительных барьеров купить муниципальное имущество, без того, чтобы упираться в закрытые двери, в которые невозможно пройти.

Степаненко А.Н.:

– Спасибо. Надеюсь, что дверей уже стало меньше и все в прошлом. Я думаю, что и в «Инвест-банке», и другим частным продавцам сюда можно зайти спокойно.

Давыдова А.И.:

– Вы всегда вспоминаете крупные компании и серьезные проекты. Но у нас еще есть органы местного самоуправления, которых очень много в нашей стране. Данный вопрос тоже надо решать.

Степаненко А.Н.:

– И на региональном, и на муниципальном уровне есть определенные недоработки. В этом смысле тот механизм, который предлагает Минэкономразвития по выбору операторов, это два шага вперед для пресечения подобного рода стоп-факторов.

На сегодняшний день мы имеем достаточно большое количество электронных торговых площадок в этом сегменте. Все мы знаем, что они аккредитуются Минэкономразвития. Вход практически свободный. Определенный отбор присутствует. Но многие участники рынка, которые прошли эту аккредитацию, подтверждают, что ее можно легко получить. Электронная торговая площадка, которая родилась вчера, без бэкграунда и работы, может получить аккредитацию. Другое дело, что она может ее не подтвердить по истечении года.

На сегодняшний день рынок определен. Есть независимые исследования участников рынка, которые говорят о том, что порядка 10 компаний контролируют 80–85% рынка банкротства и 15% – остальные 40–50 электронных торговых площадок.

Я предлагаю выслушать Обаляеву Юлию Игоревну, директора по развитию «Сбербанк-АСТ». Какой опыт имеет ее электронная торговая площадка в сфере работы в сегменте банкротства?

Обаляева Юлия Игоревна, директор по развитию «Сбербанк-АСТ»:

– Еще раз добрый день, уважаемые коллеги. Я сегодня хотела выступить с докладом «Оператор электронной площадки – досье персоны». Кто такой оператор электронной торговой площадки? Какие сферы применения электронной торговой площадки существуют на данный момент?

Сегодня услуги по проведению электронных торгов – это самостоятельный бизнес, который востребован во многих сферах экономики. Пользователи имеют возможность выбора электронных торговых площадок по количеству услуг, по качеству, по степени автоматизации электронных торговых площадок. И безусловные преимущества заключения сделок в электронных торгах при заключении договора – это состязательность, публичность, и в некоторых сферах эти факторы послужили тому, что они стали единственно возможной формой реализации отношений, связанных с переходом прав на имущество.

Федеральное законодательство регулирует торги при проведении государственных закупок, торги на заключение прав аренды, на договоры возмездного пользования, доверительного пользования имуществом и других прав, предусматривающих переход прав владения в отношении государственного и муниципального имущества. Еще раз повторюсь, как сегодня говорили, есть торги по приватизации госимущества и торги по продаже имущества предприятий в ходе процедур банкротства.

В сфере продажи имущества в секторе банкротства в ходе процедур банкротства, которые подтверждены Министерством экономического развития, имеются и те, где сами заказчики выбирают электронные торговые площадки по определенным критериям для проведения процедур.

В данной сфере есть 58 электронных торговых площадок, которые подтвердили свое соответствие, при этом 90% всех процедур проводится на шести отобранных электронных торговых площадках.

По электронным торговым площадкам мы находимся среди ведущих операторов электронных торговых площадок. По нормам 233-ФЗ у нас существует 61 электронная торговая площадка, с учетом общероссийского электронного сайта мы это все можем посмотреть. По сведениям с этого сайта, 70% процедур приходится на 9 крупнейших операторов. Закупки коммерческих организаций – довольно сложный рынок.

Степаненко А.Н.:

– В части банкротства ваша электронная торговая площадка работает активно, назовите плюсы и минусы сегодняшней системы ЭТП.

Обаляева Ю.И.:

– Операторы по банкротству подтверждают свои требования документально. Было интересно, каким образом подтвержденные сервисы реализуются на практике. В сфере электронных торговых площадок есть базовые и дополнительные сервисы, которые связаны для операторов в том числе с большими финансовыми затратами и значительными административными сложностями. В рамках защиты информации это высокие риски при проведении торгов.

Хотелось бы отметить, что оператор, подтвердивший свои требования на бумаге, может не обладать сайтом или провести одни торги и на этом все завершить.

Части таких сервисов, которые можно назвать дополнительными, как раз и демонстрируют работу электронных торговых площадок. Среди них представлены в том числе и заключение договоров в электронном виде, и интеграция с официальным сайтом, а также администрирование личных счетов задатка.

На данный момент не все регулируемые торги используют сервис администрирования обеспечительных мер на счетах операторов, что мы считаем неправильным, так как это дает и гарантию сделке, и большее количество участников при доверии к оператору и банку, и обеспечивает гарантию возврата средств участникам и заказчику в случае, если это уклонист.

Хотелось бы отметить, что сейчас регуляторы стоят перед выбором, каким образом регулировать – или не регулировать – операторов электронных торговых площадок.

Пример. Есть оператор электронных торговых площадок, не соответствующий требованиям, оператор-призрак и оператор на одни торги. Иногда ЭТП создана под одного организатора, который проводит данные торги. Такой оператор-призрак подтвердил свое соответствие требованиям Министерству экономического развития, но не обладает сайтом. Такие электронные торговые площадки показаны в презентации. Период работы – 1,5 года, 49 лотов, по 5 000 рублей за лот, доход организатора – 245 000.

Инфраструктура высокозатратна. Показать требования на бумаге – это одно, соответствовать требованиям – другое.

Ситуация: четыре сделки на одной площадке. Два несостоявшихся аукциона и две публички. Для чего затевалась эта электронная торговая площадка? Имущество за 74 млн ушло за 2 млн, за 360 млн – за 9, 5 млн. Четыре процедуры, площадка создана, требованиям отвечает.

Также результаты нерегулирования электронных торговых площадок приводят к фантастическим тарифам. Если ведущие операторы говорят о том, что мы предлагаем сервисы и дополнительные комплексные услуги, то здесь – тариф плюс тариф и еще коэффициент от стоимости имущества.

Регулирование электронных торговых площадок требует четких критериев для всех сфер, единого перечня федеральных электронных торговых площадок, потому что текущая ситуация с открытым перечнем приводит к имеющимся результатам.

Все, что должна делать площадка, – предоставлять качественный и удобный интерфейс для поставщика и продавца, возможность получения ЭЦП в шаговой доступности, а также обладать единым регламентом и правилами проведения торгов и всех процедур, что невыполнимо при неограниченном количестве операторов электронных торговых площадок на рынке.

Липкин И.Б.:

– Что вы назвали единым федеральным перечнем операторов? Вы считаете, что работа оператора электронных торговых площадок серьезно влияет на цену продажи имущества. Каким образом?

Степаненко А.Н.:

– Игорь Борисович, я на правах модератора останавливаю дискуссию. Я отвечу вам. Работа оператора влияет на результат в том случае, если организатор торгов совмещен с электронной площадкой. Сегодня никак не влияет.

Липкин И.Б.:

– У вас есть случаи, как влияло нехранение задатков на счетах «Сбербанка-АСТ» на проведение торгов? Юлия, были ли фактические случаи при проведении торгов, когда хранение задатка не на счету «Сбербанка-АСТ» повлияло на иски, связанные с результатами торгов?

Обаляева Ю.И.:

– Вы знаете, есть такая практика, когда в банкротстве организатор торгов получает задатки от участников. И был такой случай: были торги, организатор получил 7 задатков от участников и исчез.

Липкин И.Б.:

– Вы хотите сказать, что из 350 000 торгов вы знаете один случай, когда это произошло?

Обаляева Ю.И.:

– Это нерегулируемо. Мы даже не знаем, что там происходит.

Степаненко А.Н.:

– Коллеги, я предлагаю закончить эту дискуссию и передать слово Дмитрию Сергеевичу Серединцеву и Евгению Вадимовичу Эллинскому, чтобы они высказали свое мнение о системе банкротства. Насколько она сегодня эффективна? Нуждается ли она в каком-то регулировании? Может, оставить все, как есть? Аккредитовать 100 или оставить 50 ЭТП? Государство должно вмешиваться? Или создать СРО, выбрать арбитражных управляющих и сказать государству о том, что они теперь существуют? Каково ваше мнение?

Эллинский Евгений Вадимович, председатель комитета НАИЗ по информационно-технологическим сервисам, генеральный директор ЗАО «ММВБ – Информационные технологии»:

– По банкротству – не совсем по адресу вопрос. Это вопрос, наверное, к площадкам, которые работают с банкротством, мы работаем в сфере госзаказа. Я могу передать слово Дмитрию Сергеевичу.

Липкин И.Б.:

– Я тут единственный представитель потребителей. Все остальные – производители услуг, я представляю Всероссийский союз саморегулируемых организаций арбитражных управляющих. Неплохо сначала спросить производителя. Как потребители к этому относятся?

Степаненко А.Н.:

– Сегодня речь идет о рынке электронных торговых площадок, если вы обратили внимание на тему.

Липкин И.Б.:

– Но потребителем торгов является тот, кто участвует в торгах.

Степаненко А.Н.:

– Игорь Борисович, на правах модератора вынужден эту дискуссию прекратить.

С точки зрения работы ЭТП, видите ли вы потенциальную пользу от государственного регулирования? Есть ли такая необходимость? Такие инициативы иногда озвучиваются.

Серединцев Дмитрий Сергеевич, заместитель генерального директора ООО «РТС-тендер»:

– Отвечая на этот вопрос, я бы хотел сделать экскурс в историю. Когда формировалась практика закупок электронных торгов в госзаказе, остро дискутировался вопрос о числе электронных торговых площадок. Почему остановились на ограниченном числе? Одним из аргументов было следующее: на ограниченном числе электронных торговых площадок может быть сконцентрировано большое количество поставщиков для государственных и муниципальных нужд. За счет этой концентрации обеспечивается высокая конкурентность процедур. Это служит одним из драйверов экономического роста.

Ровно в той же степени стоит рассматривать вопрос по банкротству и регулированию в этой сфере, так как жесткое регулирование позволит сконцентрировать большее количество лиц, заинтересованных в имуществе банкротов, готовых платить немалые деньги, чем на очень разрозненном и большом числе электронных торговых площадок, как это происходит. Это послужит эффективности процедур.

Из зала:

– Можно добавить по этому вопросу про роль, которую играет государство. Критиковать представителей государства достаточно легко. Если посмотреть, что произошло за пять лет, то государство у нас последовательно развивает отрасль электронных торгов и электронных торговых площадок. В 2010 году произошло важное событие: государство в лице Минэкономразвития и ФАС попыталось принудительно заставить государственных заказчиков проводить процедуры в электронном виде. Если посмотреть, какой результат это дало, то, во-первых, у нас появились сотни заказчиков, которые умеют пользоваться ЭЦП, сотни поставщиков, которые активно участвуют в процессе, возникла инфраструктура электронных торговых площадок, активно развивается инфраструктура удостоверяющих центров, появился электронный сайт, который мы все активно критикуем, происходит внедрение 44-ФЗ. Все это появилось, есть возможность проводить общественный контроль и видеть свою деятельность.

Самое главное, что изменилось отношение общества. Имея возможность сравнивать деятельность рынка живых торгов и электронного рынка, могу сказать, что мы с удивлением заметили, как поменялось отношение общества. Если в 2010 году, когда заказчик проводил закупку автомобиля, он сомневался, сейчас таких вопросов не возникает. Многие электронные торговые площадки перевели документооборот и счета-фактуры в электронный вид.

Когда мы эти процедуры по переходу проводили, мы переживали, потому что нужно было тысячи поставщиков перевести на электронный документооборот, но люди все восприняли очень легко. Мы видим, что общество в России гораздо быстрее воспринимает электронные процедуры. Поэтому их надо дальше развивать, активно работать и взаимодействовать с нашими регуляторами.

Причем, сравнивая с финансовыми рынками, могу отметить, что у нас не зарегулирована эта сфера. Если посмотреть, как работают биржевые финансовые рынки, то там регулирование гораздо жестче. На нашем рынке нормальная тенденция.

Сергей Владимирович:

– У нас идет широкая дискуссия. Я вижу, что в основном все склоняются к тому, что электронные закупки – это хорошо. Действия по улучшению контрактной системы необратимы, потому что у нас есть соответствующие обязательства в рамках евразийского пространства, которое у нас активно формируется. Все способы закупок, которые у нас есть, мы должны максимально переводить в электронный вид. Поэтому их нужно воспринимать и учиться проводить.

Степаненко А.Н.:

– Я бы хотел предоставить слово Димитрову Илие Димитровичу, исполнительному директору НКО «Ассоциация электронных торговых площадок».

Димитров Илия Димитрович:

– Добрый день, уважаемые дамы и господа. Большое спасибо за предоставленное слово.

Когда мы входили в рынок лет пять-шесть назад, было абсолютно другое понимание, электронные торговые площадки были исключением, такого понятия, как электронные торговые площадки, не было.

Сейчас есть какие-то проблемы в области госзакупок, банкротств и в других сферах, где пытаются ввести электронные торги. Но все эти проблемы мы, так или иначе, решим совместно с Минэкономразвития, ФАС и с площадками. Россия на сегодня тут является лидером.

Мы сейчас готовим большое исследование, которое мы в течение двух лет проводили в сфере международного рынка. Оно будет официально презентовано. Мы посетили около 28 стран. В этом исследовании будет доказательная база того, куда это все стремится.

Наверное, интересно говорить и о том, что текущие проблемы важны, что какая- то процедура не работает, выгоден ли электронный аукцион, о том, что появляются удостоверяющие центры и создана инфраструктура.

Но интереснее форсайт – взгляд в будущее с точки зрения электронных торгов, куда он приведет нас в области ФКС, в области банкротства и других сферах, как будут появляться новые бизнесы и сферы влияния.

Мы думаем, что в ближайшие два года на рынке будут кардинальные изменения. Рынок трансформируется и сейчас. По нашим оценкам, около 600 млрд долларов – то, что ежегодно размещается на электронных торговых площадках в виде банкротств, госзакупок и 223-ФЗ.

То, что у нас уже есть трансграничная торговля, торговля в рамках торгового союза с белорусами и Казахстаном, это уже неинтересно. Может быть, в текущем времени это занимательно, но гораздо более интересно, какие новые темы появляются сегодня. Это сфера регулирования, объемы, которые увеличиваются, темы, связанные с политикой, с продвижением технологий российских электронных торговых площадок, крипто-школы за пределами РФ, другая система регулирования с точки зрения законодательства, с точки зрения рисков, связанных с безопасностью. Как это будет трансформироваться?

Самое важное, как это будет в конечном итоге влиять на пользователя и поставщика – это им будет во благо или во зло? Если это будет им во благо, то это один инструментарий, если это будет во зло, то это другой инструментарий. И смотреть в этом направлении нам гораздо интереснее.

Степаненко А.Н.:

– Я бы хотел послушать ведущего эксперта Института управления закупками и продажами Высшей школы экономики Буркова Александра Владимировича.

Необходимо ли сегодня закрепить в федеральном законодательстве статус права и обязанности электронных торговых площадок в рамках 44-ФЗ и 223-ФЗ? Есть ли в этом необходимость? Если да, то почему?

Бурков Александр Владимирович, ведущий эксперт Института управления закупками и продажами НИУ ВШЭ:

– Здравствуйте, уважаемые коллеги! Во-первых, по 44-ФЗ, по контрактной системе такой статус закреплен, там сказано, что будет проведен отбор. Он у нас делается честно и объективно, есть опыт по отбору электронных торговых площадок, поэтому его следует всячески развивать.

С 223-ФЗ вопрос очень сложный. Дело в том, что из практики трактовки закона получается критика – несинхронные процедуры. Это и понятно, потому что нельзя одним законом регулировать закупки музыкальной школы и корпорации «Росатом». Априори это невозможно. Это разные измерения и проблемы.

Хотелось бы сказать два слова от лица среднестатистического заказчика РФ, который работает с электронной торговой площадкой и исполняет нормы закона о контрактной системе.

Когда мы говорим слова «контрактный управляющий», мы должны понимать четко, кто это. Сейчас это человек, которому приходится этим заниматься. Пока у нас не включился тезис профессионализации и централизации, есть проблемы с дальнейшим трудоустройством, потому что люди отказываются от такой работы и членства в комиссии совершенно обоснованно.

Поэтому для операторов электронных торговых площадок, для органов, которые уполномочены на нормативное регулирование и контроль, важно на данный момент понять, что надо сделать. Нужно как можно интенсивнее перевести такие понятия, как запрос категорий и котировок, в электронный формат, потому что если их делать не в электронной форме, то обязательно сделаешь неправильно. Как бы ты ни поступил, ты сделаешь ошибку и понесешь административную ответственность. Электронный формат переписан под бумагу и неудачно.

Если мы будем понимать электронный формат, многие вещи встанут на свои места. Надо вводить электронные процедуры, начиная с федеральных заказчиков, рассуждать, начиная с таких процедур, как запрос котировок и запрос предложений. Конкурс мало кто проводит в госзаказе. И опасения органов антимонопольного регулирования, что все начнут проводить конкурс, неверны. Все любят электронный аукцион, а не конкурс, потому что он проще. Каждый человек, который занимается разработкой документации, всегда выберет аукцион.

Поэтому нужно соблюдать разумный баланс направлений. Например, не пытаться искусственно зарегулировать совсем маленькие закупки под электронный магазин. Это крайне спорная затея, потому что в конечном итоге за траты этих средств будет отвечать заказчик, а в электронном магазине, которым заставляют пользоваться заказчика насильно, цены иногда дороже, чем в обычном магазине. Примеров очень много. Поэтому тут поспешность ни к чему.

Любые усилия по формированию реестра квалифицированных участников и реестра малого предпринимательства, все конструктивные мысли по разработке таких средств, как классификаторы и каталоги, которые могут поступить со стороны операторов, надо внимательно собрать и обработать, так как очень ценны советы от людей, которые имеют опыт и знают, что такое закупка.

В части ограничения ЭТП вопрос неоднозначный. Есть разные мнения, не хотелось бы углубляться в политику. Скорее, нам нужно обратить сейчас внимание на работу контрольно-операционных сервисов в электронных закупках. В связи с этим хотелось бы понять, где электронный регистратор, который создан три года назад, за который 50 млн денег выплачено, люди хотят знать, как им воспользоваться, чтобы грамотно пожаловаться? Мы не знаем. Где эта система находится?

Сейчас для операторов много работы, вал электронных закупок увеличится. Очень хорошо живется обучающим структурам, потому что объем работы бесконечен. Через полгода будет всплеск в органах контроля, потому что будет очень много наказанных по 44-ФЗ. Надо подумать об этих людях, которые, может быть, и не хотят что-то нарушить, но им придется это сделать.

Как обеспечить в режиме реального времени доступ к заявкам, нам, как профессионалам, понятно, все мы понимаем, что это происходит в электронной форме через сайт. Сейчас некоторыми контрольными органами на местах трактуется, что заказчик в помещении, где вскрываются конверты с котировочными заявками, должен установить веб-камеру и транслировать это в сети Интернет. Следует подумать о таких людях.

Степаненко А.Н.:

– Тут я заступлюсь за ФАС. В качестве одного нюанса и представления в части крупных электронных торговых площадок, в части бумажных и электронных конкурсов и информационной безопасности все мы понимаем, о чем говорим. Объем конкурсов в строительстве огромен. Наверное, об этом может сказать антимонопольная служба. Но все же здесь есть и иное мнение, что электронный конкурс – это не панацея, а необходимость. Государство так говорит.

Представитель ФАС:

– Хотелось бы обратить внимание, что 44-ФЗ не только вводит и закрепляет статус оператора электронных торговых площадок, а также подтверждает статус 94- ФЗ, но и сохраняет ответственность оператора электронных торговых площадок, потому что оператор электронных торговых площадок в рамках 44-ФЗ – это субъект контроля, лицо, которое подлежит административной ответственности (в том числе и по КОАП).

Поэтому, когда мы говорим о том, что рынок очень интересен, в том числе в сфере банкротства, приватизации и 223-ФЗ, не стоит забывать о том, что должен быть и другой механизм. Это механизм ответственности с целью оптимизации, чтобы оператор вошел в рынок, понял, что там происходит, и взял на себя весь риск и ответственность за то, как пройдут торги, с целью обеспечения их объективности и конкуренции, в том числе в сфере отсутствия сбоев, гарантий реализации имущества и заключения контракта.

Что касается опасений ФАС в отношении того, что большинство уйдет на конкурс в бумажной форме, наверное, самый оптимальный участник, в том числе если мы говорим и о строительстве, доля которого в общем объеме бюджетных средств – в пределах 70%, большинство рациональных заказчиков должно идти по форме открытого аукциона в электронной форме.

Большинство заказчиков так делает, несмотря на то, что имеет право на проведение аукциона в бумажной форме. Это дает возможность расширения круга участников и возможность гарантированно получить заявку. Есть ряд своих плюсов при проведении аукциона.

ФАС опасается возврата в забытое прошлое, когда при проведении открытых конкурсов на бумажных носителях, в том числе при строительстве объектов, больший соблазн происходит при крупных контрактах (достать заявку и что-то изменить). Это фактически очень сложно сделать при электронной закупке.

Что касается независимых регистраторов, повторюсь, что работа была выполнена, идет следующий этап – создание независимого регистратора. Отвечает за эту работу Министерство связи. Я думаю, что до конца года будет представлен итог работы. Я думаю, что к следующему отбору мы перейдем с новой системой.

Степаненко А.Н.:

– Недавно был внесен в Госдуму законопроект Рулянского, который переводит функционал 15 федеральных законов в русло электронных торгов с 2015 года. Насколько мы знаем, сейчас существуют различные мнения по этому вопросу. Каково мнение ФАС по данному законопроекту?

Представитель ФАС:

– Я думаю, что ФАС был первым из органов власти, который говорил, что все торги надо переводить в электронную форму. Эта идея активно озвучивалась на различных мероприятиях. И она была поддержана первыми лицами государства, есть различные их поручения, сюда относится и разработка данного закона.

Степаненко А.Н.:

– Мы понимаем, когда лесные угодья продаются на бумажных аукционах по классическим схемам, по заниженным ценам. Как вы считаете, акции «Ростелекома» или акции РЖД можно продать на электронном аукционе?

Представитель ФАС:

– Мы говорим о том, что касается непосредственно реализации государственного имущества. Здесь не лишен смысла перевод в электронную форму, потому что с госзакупками ситуация проще: при проведении госзакупки в электронной форме заказчику надо убедиться в том, что ему предложат нужное качество, и проверить его, а при реализации имущества его можно описать со стороны заказчика вплоть до размещения фотографий.

Цель государства – оптимально выгодно продать имущество с оптимальными условиями. Поэтому, насколько я знаю этот законопроект, основная цель – проведение аукциона на повышение, ведь логично, что государство хочет получить больше дохода за реализацию имущества. И единственная форма – это аукцион. Там разговор про конкурс даже не ведется, поэтому объект уже определен и описан, и задача в том, чтобы его продать.

Степаненко А.Н.:

– К сожалению, в отличие от госзакупок, товар, который предлагается рынку, имеет определенную начальную стоимость, в соответствии с законом об оценке она определена, но этот товар надо продвигать.

Соответственно, если электронной площадке дадут функцию организатора торгов, она привлечет трех инвестбанкиров, проведет несколько роуд-шоу за 8 месяцев, столько будет длиться экспозиция данного актива, который, к примеру, стоит несколько миллиардов рублей. Конечно же, ЭТП сможет это сделать.

Мы сейчас говорим именно о расширении функционала, потому что можно не продать неподготовленный актив в рамках приватизации. Если он имеется у государства, это не значит, что его кто-то купит. Надо провести целый ряд операций для того, чтобы донести до рынка, для чего он нужен именно по такой стоимости. И цена тоже должна быть справедливой.

Мы с Игорем Борисовичем неоднократно дискутировали в области аукционных процедур, какими они должны быть в приватизации и в банкротстве, и пришли к мнению, что их надо сокращать по срокам.

В банкротстве мы имеем две процедуры – это английский аукцион на повышение, а если сразу не продали, то голландский аукцион с 50%-ным отсечением цены, который проводится и в электронном, и в классическом виде.

В банкротстве также есть система снижения цены. И все пришли к мнению, что явное зло сосредоточено в начальной цене. Если она неадекватна, то и актив не продается, и тогда государство и арбитражный управляющий недовольны.

Игорь Борисович, я бы хотел вам предоставить слово.

Липкин И.Б.:

– Давайте считать, что это две разные сферы – торги по закупкам и все остальные торги.

Я согласен с Ольгой Борисовной в том, что сегодня нет нацеленного механизма торгов. Оператор электронных торговых площадок – это только оператор. Он не может поменять правила игры. Это большой компьютер. Как он влияет на величину торгов? Поэтому менять надо правила игры.

В банкротстве правила игры неудачные. К сожалению, торги списаны были с торгов по приватизации. Никто не представлял масштабов этого явления в 2002 году. Поэтому сегодня понятно, что для электронных продаж они не подходят в силу того, что есть начальная цена. У Счетной палаты мнение понятное. Для ФАС все дешево.

И поэтому главным критерием налоговая служба сделала рыночную стоимость – начальную цену продажи. Но рыночная стоимость не может быть начальной ценой продажи, это цена, сложившаяся на торгах. А у нас начинают торговать с нее. Рыночная цена, по определению «Закона об оценке», – это стоимость, которая складывается на сводном рынке, когда ни продавец, ни покупатель не должны спешить продать.

У нас в приватизации и в банкротстве продавец должен продать в кратчайшие сроки, и кредиторы ждут быстрых денег.

Давайте возьмем статистику о торгах. Я не готов согласиться с коллегой из Минэкономразвития. Не надо государству отбирать 6 или 26 ЭТП. Их уже отобрал рынок.

После подтверждения соответствия в Минэкономики, СРО аккредитует электронные торговые площадки. Результат очень простой. Порядка 6 электронных торговых площадок из 56 занимают от 76 до 85% рынка по объявленным торгам.

Возьмем результаты торгов по госзакупкам. Это другая сфера. Скажу об эффективности 44-ФЗ. Из 3 млн торгов 1 млн 800 не состоялись – 60%. Из состоявшихся торгов 95% – это торги с единственным участником. 50–60 тысяч торгов состоялись. 2% от проведенных за три года торгов. Неинтересный результат. Это официальные данные, направленные Минэкономразвития.

Степаненко А.Н.:

– Что эффективнее – госзакупки, банкротство или приватизация?

Соколова О.Б.:

– Обратите внимание, что сложно оценивать электронные торги, когда мы говорим о количестве незаключенных контрактов и контрактов, состоявшихся с единственным поставщиком. Давайте посмотрим на цифры в бумажной форме. Там показатели гораздо хуже.

Липкин И.Б.:

– Я с этим согласен. Поэтому не электронные торги ухудшают положение дел, а плохая и неподготовленная продажа. Нам надо менять торги. К сожалению, ни изменения начальной цены, ни изменения торгов государство не проводит.

Плохо, что отбор ЭТП формальный. Сегодня 54 приказ проверяет только документы. Доходит вплоть до того, что, когда площадка по документам вполне подходящая, но за это время она сумела каким-то образом провести торги, не будучи признанной, это не является нарушением.

Поэтому следует с изменения порядка отбора ЭТП. Он должен быть единым. С этим согласны все выступающие. Требования к отбору ЭТП установлены правительством и законом к разным площадкам, и они абсолютно идентичные. Я не говорю сейчас о госзакупках.

Начинать надо с изменения порядка проверки соответствия электронных торговых площадок не только на процедуре входа, но и постоянно в процедуре действия. Этот мониторинг может делать только профессиональное сообщество. И только после этого мы можем говорить о процедуре отбора. Давать билет на три года или пять лет является бессмыслицей.

Из зала:

– Вы в первом выступлении провели параллель между лицензированием в строительстве и СРО. Вы обозначили, что нет разницы между профессиональным сообществом и лицензией?

Липкин И.Б.:

– Нет. Я сказал, что порядок проверки наличия бумаг, установленный Минэкономразвития, сходен с лицензированием. Он бесполезен и даже вреден.

Степаненко А.Н.:

– Игорь Борисович четко обрисовал, что сегодняшний порядок несовершенен, его необходимо менять, но для этого необходим федеральный закон.

Как вы считаете, может быть, следует добавить функционала электронным торговым площадкам и совместить их с организатором торгов, когда будет арбитражный управляющий, который будет давать поручения электронной торговой площадке?

Липкин И.Б.:

– Давайте попробуем. Функционал, который предложил Сергей Владиленович [Габестро], я готов предложить всем коллегам. У нас создано объединение электронных торговых площадок. Я надеюсь, что мы получим от Сергея Владиленовича стандарт.

Начинать отбор стоит с определенных стандартов и наличия финансовой ответственности за действия оператора, а не с 395 765 торгов, из которых не состоялось 247 164 торгов (72%), с одним участником прошло 174 000. Порядка 10– 15 тысяч торгов прошло из почти 400 000 торгов.

Представитель РТС-тендер:

– Я ставлю под сомнение объективность озвученной информации. Вы можете сейчас зайти на сайт «РТС-тендер» и убедиться, что количество торгов отличается от названных вами цифр. 90% аукционов привели к заключению контракта. Средний показатель экономии с 2010 года вырос почти в 1,5 раза (с 4% до 6–6,5%). Это объективные показатели, которые мы можем обосновать. Также мы имеем возможность продемонстрировать статистику с нашего официального сайта.

Степаненко А.Н.:

– Спасибо, коллеги. Повестка сегодняшнего дня дискуссии завершена.

Вернуться к оглавлению

Секция «От снабжения к закупкам: опыт использования ЭТП лидерами российского бизнеса»

Модератор – Миндич Дмитрий Анатольевич, ведущий аналитик рейтингового агентства «Эксперт РА»

Модератор – Картаев Сергей Джарашевич, генеральный директор ООО «Синапс-Мск»

Миндич Д.А.:

– Добрый день, уважаемые коллеги. Продолжаем работу конференции. Меня зовут Дмитрий Миндич. Я ведущий аналитик рейтингового агентства «Эксперт РА». Сегодня я буду помогать моему коллеге Сергею Джарашевичу Картаеву (генеральному директору компании «Синапс-Мск») вести и модерировать эту дискуссию.

Тема нашей дискуссии звучит так: «От снабжения к закупкам: опыт использования ЭТП лидерами российского бизнеса». Почему мы считаем эту тему актуальной и интересной? Эта проблема вскользь затрагивалась на пленарной дискуссии. Нам было бы интересно и важно рассмотреть внедрение закупок в электронной форме в крупных компаниях не как изолированный процесс, а как часть более глубокого и сложного процесса, связанного с реорганизацией закупочной деятельности компании в целом и перехода компании к использованию регламентированных процедур закупки. Эта проблема и позволила нам сформулировать тему дискуссии именно таким образом, потому что в целом ряде компаний, пример которых мы рассмотрели в ходе исследования, этот процесс сопровождался переходом управления снабжением компании от специалистов по МТО к специалистам по закупкам. Иными словами, основные полномочия в этой области переходили от снабженцев к закупщикам.

Кроме того, мы отметили, что этот процесс был достаточно сложным для многих компаний, причем с довольно продвинутой системой корпоративного управления. Несомненно, в этом процессе есть достаточно существенные подводные камни. Сегодня с помощью коллег хотелось бы попытаться сформулировать пути, по которым можно было бы обойти эти «подводные камни». Возможно, этот опыт мог бы оказаться полезным для компаний, которые сейчас находятся в процессе изучения вопроса о внедрении электронных закупок.

Я передаю слово Сергею Картаеву, поскольку сферой его профессиональных интересов в консалтинговой сфере является как раз организация закупочной деятельности. Он сможет осветить эту проблему более полно.

Картаев С.Д.:

– Добрый день уважаемые коллеги, дамы и господа. Я встал из-за стола не для того, чтобы произнести большую речь, а для того, чтобы быть немного ближе к вам. Мне бы хотелось, чтобы наша сегодняшняя встреча прошла действительно в виде диалога – диалога не только тех людей, которые сидят лицом к залу, но и тех людей, которые находятся в зале. Для того чтобы наша работа была проще и продуктивнее, мне хотелось бы, чтобы не только вы имели представление о тех, кто сидит сейчас за столом (эти люди охарактеризованы в программе), но и о тех, кто находится в зале, в том числе, конечно, это специально приглашенные эксперты.

У меня есть несколько очень простых вопросов. Можно как в школе? Поднимите, пожалуйста, руки те, кто представляет заказчиков, работающих по 44-ФЗ. Ни одного. Отлично. Видите, как хорошо. Есть один. Отлично. Кто из вас представляет компании, работающие по 223-ФЗ? Уже немного больше. Пять человек. Кто представляет электронные торговые площадки? Существенно больше: примерно 15 человек. Представлены ли здесь IT-компании, которые не только или не столько занимаются именно работой ЭТП? Такие тоже есть. Отлично. Средства массовой информации? Эксперты в области закупок, которые представляют не компанию, а себя, именно как представители экспертного сообщества? Наверное, я мог бы себя причислить к этой категории. Большое спасибо.

Теперь немного уточним предмет нашего выступления. Как я уже сказал, один из выводов исследования приводит нас к тому, что электронная коммерция возникла не сама по себе, а как некое следствие необходимости проведения регламентированных закупок в целом, выстраивания системы регламентированных закупок. Дмитрий, правильно ли я понял?

Миндич Д.А.:

– Да.

Картаев С.Д.:

– Есть ли возражения, есть ли сомнения в том, что этот тезис истинен? Можно ли его принять как постулат, некую аксиому? Кто-то может возразить против того, что ЭТП появились как следствие необходимости регламентировать закупочные действия. Есть возражения? Отлично. Возражений нет. В таком случае мы принимаем, что, по крайней мере, одно общее для всех нас основание уже есть. Это хорошая основа для обсуждения. Электронные закупки нужны не сами по себе. Электронные закупки – это определенный элемент большой системы регламентированных закупок в целом. Исходя из этого, мы и будем выстраивать нашу дискуссию. При этом участники, по крайней мере, сидящие за столом, это практики. Мы выслушали в первой части законотворцев, я бы даже сказал, в каком- то смысле теоретиков этого процесса. Сейчас мы будем работать с практиками. Первым я предложу выступить представителю компании «Фогсофт».

Миндич Д.А.:

– Михаил Евгеньевич Фогилев.

Картаев С.Д.:

– Спасибо «Эксперту РА» за то, что я познакомлюсь с этой компанией. Тему выступления вы назовете сами, Михаил Евгеньевич.

Фогилев Михаил Евгеньевич, генеральный директор компании «Фогсофт»:

– Коллеги, добрый день. Меня зовут Михаил Фогилев. Я генеральный директор компании «Фогсофт». Я здесь представляю именно разработчиков. Хочу поделиться с вами нашим опытом: с какими проблемами, подводными камнями сталкиваются наши клиенты в процессе разработки, внедрения, а также управления собственными электронными торговыми площадками. Все это основано на реальных событиях: как это происходило в течение того времени, что наша компания занимается этим бизнесом. Хочу поделиться этими сведениями потому, что их проблемы всегда становятся каким-то образом нашими проблемами. Рассмотрим, как их можно было бы избежать. Сколько у меня времени на выступление?

Картаев С.Д.:

– Если можно, придерживайтесь регламента – 7 минут. Буду вам очень признателен.

Фогилев М.Е.:

– В таком случае буду говорить быстро, кратко. Если кому- то нужна более детальная информация, можно пообщаться после окончания дискуссии.

Для начала представлю общий портрет наших клиентов. Большая компания, которая готова потратить несколько миллионов на разработку и внедрение площадки. Кроме того, она впоследствии будет нести расходы, связанные с владением площадкой. Эта компания, без сомнения, проводит огромное количество торгов, потому что в этом случае получает бенефит от внедрения торговой площадки. Они не склонны к тому, чтобы отдавать свои данные в облако, хотя это преимущественно необоснованные страхи, но они присутствуют. Есть также большое количество собственных электронных систем, с которыми впоследствии предполагается интеграция. Сами понимаете, довольно странно не интегрировать, не автоматизировать прием заявок. Для того чтобы допустить заявку, нужно звонить в бухгалтерию или идти узнавать, пришло ли обеспечение этой заявки.

Тем не менее, есть еще несколько «экзотических» штрихов. Для меня было удивительно услышать такой аргумент: у них есть, и мы тоже хотим строить свою электронную площадку. Иногда этот процесс инициируют начальники отдела закупок и содержат площадку в качестве некоторой защиты от неразберихи. На них это оказывает большое давление. К ним приходят и говорят, что завтра должна быть проведена закупка. С одним из них у меня была личная беседа. Он сказал: «Пожалуйста, сделайте что-нибудь. Хочу, чтобы в течение 20 дней от начала приема заявки и до окончания приема заявки никто не мог ее изменить. Даже если вам будут звонить, пожалуйста, говорите, что это невозможно». Примерно такие компании к нам и обращаются.

Какие проблемы встречаются по дороге? Первая. Внутри крупной компании обязательно должна быть большая движущая сила (причем на довольно серьезном уровне), которая бы всем этим процессом управляла, держала его под контролем и толкала бы его вперед. Идеально – начальник отдела закупок, у которого есть поддержка среди топ-менеджеров (например, поддержка финансового директора). В том случае если процесс инициирован, потом передан на уровень среднего и низшего менеджмента, у нас бывали немалые проблемы. Эти люди уже обычно находятся в зоне комфорта. Они нашли свое место в компании, им особенно не надо ничего менять или они боятся потерять свой вес в компании, значимость после внедрения новых для них технологических решений. Так что если кто-то из вас, из отдела закупок, начал этот процесс, пожалуйста, не уходите до того, как площадка заработает, будьте все время в курсе дела, контролируйте процесс, держите все время руку на пульсе.

Есть еще одна большая проблема. Пожалуйста, никогда не экономьте на процессе предварительного обследования и написании технического задания. Сложно переоценить важность этой части. Мы все говорим на обычном языке. Здесь есть мои коллеги. Все придут с демонстрацией, у всех уже есть наработки в области электронных торгов. Вместе с тем кажется, что мы используем одинаковые термины – «многоэтапные торги», «конкурс», «экспертная комиссия» и т.п., но поскольку люди в компании оперируют этими терминами каждый день, они часто даже презентацию проецируют на свои собственные представления о том или ином процессе. Соответственно, если не уделять этому достаточно внимания, создается ситуация, которой на самом деле нет для этой компании и компании заказчиков: мы считаем, что наши обязательства перед компанией выполнены, а клиент так не считает. Он считает, что надо еще сделать то-то, то-то и то-то.

Выйти из этой ситуации без потерь какой-либо из сторон (чаще всего обеих сторон) практически невозможно. Либо мы должны пойти на то, чтобы признать требования законными и сделать то, что не планировали и не оценивали, то есть поработать бесплатно, либо клиент должен найти дополнительные деньги, чтобы получить тот функционал, который он хотел. Что нужно сделать, чтобы этого не было? Во-первых, все проводят презентации. Обязательно приводите туда тех людей, которые непосредственно будут работать с системой. Если есть презентация для топ-менеджмента (это обычно имиджевая презентация), практически все компании не поленятся и еще раз проведут презентацию лично или удаленно.

Обязательно выделяйте в отдельный проект написание ТЗ и проектное обследование. В этом случае вы получите осязаемый результат – техническое задание, которое в идеале должно быть такого качества, чтобы вы отдали его любой компании и получили то, что вы хотите. Кроме того, у вас будет возможность поработать с компанией. Обычно эти проверки не очень продолжительные и не очень дорогостоящие по сравнению с большим проектом. Вы убедитесь, что ваш выбор действительно правильный. Обязательно настаивайте на том (вплоть до включения в договор), чтобы ваш разработчик проводил в каких-то точках предварительные показы того, что сделано. Во-первых, это позволит вам убедиться, что проект выполняется в срок. Во-вторых, в этот момент можно что-то подметить, понять, что вы хотите что-то сделать по-другому. Большинство компаний спокойно идут навстречу клиенту, если они что-то еще не делали и их просят это сделать по-другому. Никто не занимает непримиримую позицию, не показывает, что в договоре написано так, поэтому мы сделали так и потом переделаем.

Что еще хотелось бы сказать? После того как площадка заработала, траты на нее не заканчиваются, надо будет тратить еще. Это очень важный момент. Пока вы работаете с нами, вы находитесь в зоне комфорта. Ваши сотрудники работают с системой, с прототипом, потом в определенном режиме ее тестируют. Если есть какие-то вопросы, они могут напрямую обратиться к нам как к разработчику, получить консультацию по установке ЭЦП, настройке браузера и т.п. Проект заканчивается, вы начинаете работать с конечными пользователями, которые обычно не являются компьютерными гениями. Работа с конечными пользователями – это самое сложное, что может быть. Они находятся неизвестно где, на их компьютерах происходит неизвестно что, они не могут загрузить файл, не могут прислать ЭЦП. Разбираться с этим действительно непросто.

Чаще всего в компаниях наших клиентов все эти проблемы транслируются в отдел продаж, потому что чаще всего клиент общается с тем, с кем привык общаться. Затем все эти проблемы транслируются нам. Мы чаще всего не поддерживаем наших клиентов. Следовательно, опять надо что-то придумывать. Выхода два. Либо еще на этапе опытной эксплуатации подключать IT-службы (в большинстве крупных компаний они есть), которые способны решать эти проблемы, либо заключать с нами дополнительные расширенные договоры о поддержке, в соответствии с которыми мы берем на себя ваши проблемы. Нам такие деньги получать не хочется, мы не очень охотно беремся за это, но если нужно, будем это делать. Повторю, что это не те деньги, которые нам хотелось бы зарабатывать. Обычно на такие работы отвлекаются самые опытные сотрудники, и совершенно невозможно предсказать, сколько это займет времени, сколько надо решать проблему.

Что еще хотелось бы сказать? Еще одна важная тема. Конечно, нам хотелось бы получать крупные проекты, сразу на много месяцев и с большим доходом. При этом наш опыт показал, что правильнее проводить автоматизацию постепенно, потому что иначе можно, образно говоря, попробовать откусить такой кусок пирога, который просто не помешается в рот. Кроме того, в каждой компании есть выстроенные бизнес-процессы. Иногда просто не получается сделать так, чтобы они все сразу заработали правильно. У нас был такой случай. Мы автоматизировали одну компанию. Они сформулировали задачу очень грамотно, начиная от сбора заявок подразделений, их анализа, объединения в лоты. Потом из этого формировался годовой комплекс и план закупок, затем из этой группы появлялась собственная закупка. Через некоторое время они обратились к нам с просьбой модуль планирования отменить и сделать кнопки «создать аукцион», «создать конкурс». Почему? Потому что идеальный бизнес-процесс, который они выстроили в электронной форме, не мог быть реализован в жизни. У них начались проблемы, а закупки надо проводить, жизнь не стоит на месте. Поэтому я за то, чтобы вы очень взвешенно подходили к тому, что и в каком порядке автоматизировать. Конечно, лучше начинать с не очень глобального процесса. Если у кого-нибудь есть вопросы, я с удовольствием на них отвечу.

Миндич Д.А.:

– Большое спасибо, Михаил Евгеньевич.

Картаев С.Д.:

– Коллеги, есть ли у кого-то вопросы к Михаилу Евгеньевичу?

Миндич Д.А.:

– Геннадий, пожалуйста.

Геннадий:

– Скажите, не проще ли иметь свой отдел разработки, а не обращаться к вам?

Фогилев М.Е.:

– Я думал, вы спросите, не проще ли пойти на существующие площадки. Там, конечно, есть свои преимущества и недостатки. С отделом разработки точно будет проще. Я вас уверяю.

Миндич Д.А.:

– Может быть, сформулируем вопрос немного короче. Чем вы лучше?

Фогилев М.Е.:

– Тем, что у нас уже есть опыт в этом бизнесе и наработки. Образно говоря, есть кусочки, из которых мы можем быстро собрать нужную вам площадку с минимальными изменениями.

Миндич Д.А.:

– У вас есть опыт разработки, а не конкретики.

Фогилев М.Е.:

– Я сказал, что мы реализовали примерно 50 проектов по внедрению электронно-цифровых площадок. У нас примерно 10 видов аукционов. Критериев оценки заявок примерно столько же. Мы из этого «конструктора» соберем вам площадку и сделаем доработки намного быстрее, чем вы будете делать сами. Я думаю, вам потребуются годы, если вы будете делать все это сами. Предположим, пять торговых процедур с многоэтапностью, с поддержкой электронно-цифровой подписи, с защитой, регистрацией клиентов, интеграция с собственным программным обеспечением и т.п. Поверьте мне. Я, конечно, ничего не выну из кармана для подтверждения своих слов, но это так.

Картаев С.Д.:

– Спасибо. Коллеги я прошу тех, кто задает вопросы, сначала представиться. Можно? Скажите, пожалуйста, кого вы представляете?

Геннадий:

– Группа компаний «Итерпро».

Картаев С.Д.:

– Отлично. Правильно ли я понял? Ваш вопрос звучит следующим образом. Почему нужно обращаться к разработчику площадки, а не пользоваться своим мощным IT-потенциалом заказчика? Так ли это?

Геннадий:

– Да, вопрос такой.

Картаев С.Д.:

– Ответ понятен?

Геннадий:

– Да.

Картаев С.Д.:

            – Спасибо. У меня тоже есть вопрос к вам, даже два вопроса. Первый. Пожалуйста, очень коротко резюмируйте ваше выступление, назовите три причины, по которым вас приглашают.

Фогилев М.Е.:

– Повторю. Первая: на крупном предприятии есть собственные выстроенные бизнес-процессы, которые не хочется менять. Владельцы компании готовы сменить форму (от бумаги перейти к электронному виду), но не содержание.

Картаев С.Д.:

– Можно сказать то же самое, отвечая на вопрос: «Зачем вас приглашают?». Меня приглашают для того, чтобы…

Фогилев М.Е.:

– Нас приглашают для того, чтобы реализовать собственную электронную торговую площадку.

Картаев С.Д.:

– Еще?

Фогилев М.Е.:

– Все.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо. Второй вопрос.

Фогилев М.Е.:

– Я не понял, почему вы спросили.

Картаев С.Д.:

– Чтобы понять, зачем вообще нужны такого рода услуги. Второй вопрос. У нас это не очень распространено, но иногда бывает. Заказчики иногда «вешают медали на грудь» своим поставщикам. За что, с вашей точки зрения, вам заказчик мог бы «повесить медаль на грудь»?

Фогилев М.Е.:

– Я бы не хотел рекламировать собственную компанию.

Картаев С.Д.:

– Почему бы и нет? Это, я думаю, как раз может быть полезно. Здесь достаточно много разработчиков, в том числе и ЭТП. Для них было бы полезно понять. Вы просто не хотите говорить, что особенно ценно для заказчика? Это секретная информация?

Фогилев М.Е.:

– Совершенно не секретная. Я могу сказать. Мы можем решить их проблемы. Вот, в общем-то, и все. Единственный вариант за те деньги, которые они готовы заплатить.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо, Михаил Евгеньевич.

Миндич Д.А.:

– Есть еще один вопрос. Пожалуйста.

Вопрос из зала:

– В чем, с вашей точки зрения, заключается преимущество собственной торговой площадки перед существующими, куда можно пойти, чтобы работать?

Фогилев М.Е.:

– На мой взгляд, преимущество следующее. Я уже начал отвечать. Первое. Не хочется менять собственные бизнес-процессы в компании, то есть площадка создается под бизнес-процессы, а не бизнес-процессы перестраиваются под площадку, хотя сейчас частные независимые ЭТП предлагают достаточно много оптимизаций. Второе: нежелание давать свои данные на внешние серверы, то есть соображения безопасности. Это две основные причины.

Вопрос из зала:

– А какова средняя себестоимость такого проекта?

Фогилев М.Е.:

– Я могу говорить только о нашей компании. Примерно 5-6 миллионов.

Вопрос из зала:

– Каков срок?

Фогилев М.Е.:

– Срок составляет примерно 3–4 месяца. На этап технического обследования, СНТЗ, мы берем месяц. Подчеркну, что это «средняя температура в больнице», надо подходить конкретнее. Примерно месяц на обследование, месяц на написание технического задания. После этого, я думаю, примерно три месяца на реализацию.

Вопрос из зала:

– С вашей точки зрения, каков должен быть объем торгов компании, для того чтобы окупалась такая торговая площадка?

Фогилев М.Е.:

– Понятия не имею. Очень часто это вообще не денежная эффективность. Во многих компаниях, которые являются нашими клиентами (я общался со многими коллегами, которые являются руководителями отделов закупок), практически нет аукционов, все время проводятся конкурсы, в смысле, те конкурентные торговые процедуры, где цена является единственным определяющим критерием.

Вопрос из зала:

– Это все-таки бизнес. Наверное, здесь нужно мыслить, прежде всего, в категориях Excel, поэтому мне бы хотелось понять. Я почитал в анализе о 15–20% эффективности. Какой должен быть объем, чтобы окупить эти затраты?

Картаев С.Д.:

– Я прошу прощения. Ответ на этот вопрос уже был дан. Правильно ли я понял, что у вас нет точной статистики, готовой к представлению?

Фогилев М.Е.:

– Мы ее считаем. Я просто ее не знаю.

Картаев С.Д.:

– В таком случае давайте завершим обсуждение этого вопроса. К ответу на него нужно более основательно подготовиться, чтобы сделать его более обоснованным.

Миндич Д.А.:

– Тем более не всегда ценовая экономия является единственным критерием для внедрения ЭТП, особенно если говорить о корпоративных площадках. Зачастую более важна целостность решения. Это просто часть системы автоматизации.

Фогилев М.Е.:

– Последний тезис. Электронная площадка ничего нового не дает. Как были конкурентные процедуры, так и остались: принесли бумаги или подали электронную заявку – от этого ничего не изменилось. Это площадки закрытые. Они только для тех, кого приглашали участвовать в торгах. В этом случае торговая площадка – это просто инструмент. Если у вас электронная площадка, важно только, чтобы был конкурентный процесс, тогда это повлияет на цену. Преимущества электронной торговой площадки лежат в несколько других спектрах. Коллеги раскроют этот вопрос.

Вопрос из зала:

– Спасибо за ответ. Маленькое уточнение.

Миндич Д.А.:

– Простите, пожалуйста, нужно продолжать.

Вопрос из зала:

– Это займет буквально секунду. Вы сказали: «5–6 миллионов». В какой валюте?

Фогилев М.Е.:

– В рублях.

Вопрос:

– Спасибо.

Фогилев М.Е.:

– Спасибо за вопрос.

Картаев С.Д.:

– Я хотел бы обратить внимание на то, что здесь прозвучала одна интересная мысль. Может быть, не только ценой, а может быть, не столько ценой, финансовой эффективностью определяется решение разрабатывать свою собственную площадку. Это, мне кажется, может быть одним из наиболее значимых аспектов. Зачем вообще заказчик применяет электронные торговые площадки, для решения каких задач? Я хотел бы спросить об этом практика, представителя заказчика – Дмитрия Иосиповича Ельника, который представляет «УралВагонЗавод». Скажите, пожалуйста, для чего, для решения каких задач вы начали применять ЭТП и когда?

Ельник Дмитрий Иосипович, заместитель генерального директора ОАО «УВЗ-УБТ»:

– Добрый день коллеги. Спасибо организаторам за то, что пригласили меня участвовать в этой интересной дискуссии, которая отвечает на ваш вопрос. С 2011 года он нас интересует напрямую. Кратко скажу, что корпорация объединяет более 20 промышленных предприятий, которые находятся в разных регионах нашего государства. Нашей основной задачей было объединение все закупочных единиц в одном месте. Кроме решения сделать это в виртуальном пространстве, нам в 2011 году больше ничего не подошло из существующих современных технологий. Поскольку предприятие поставили во главе многих заводов, основной задачей был контроль эффективной деятельности, в том числе закупочной. Нужно было видеть, на что расходуются деньги, как они расходуются, сколько расходуется, соответствует ли это бюджетам, всем нормам и правилам. Одним из самых удобных способов для нас оказалось объединение всех закупок на электронных торговых площадках. Я ответил на вопрос?

Картаев С.Д.:

– Да, спасибо. Правильно ли я понимаю, что здесь задача не навязана какими-то законодательными актами или требованиями? Задача управленческая: это нужно не просто потому, что кто-то требует извне, а потому, что это вам нужно по вашей бизнес-логике?

Ельник Д.И.:

– Да, сама идея у нас возникла первоначально примерно в феврале 2011 года, когда 223-ФЗ «рождался в муках», а 94-ФЗ мы пользовались исключительно в рамках Федеральной целевой программы по одному предприятию. Конечно, цель заключалась именно в том, чтобы консолидировать закупочную деятельность в одном месте. Мы начали двигаться по этому пути. Первым делом провели мониторинг всего рынка электронных торговых площадок, досконально их изучили. Время нам, к счастью, позволяло, поэтому мы тщательно подошли к отбору, неоднократно проводили встречи и детализировали каждый шаг, который нам могут предложить, и исходили из первоначальной задачи: возможности все собрать и контролировать в одном месте.

Вопрос из зала:

– У вас своя площадка? Где вы преимущественно проводите свои закупочные процедуры?

Ельник Д.И.:

– Еще раз скажу, что мы провели мониторинг всего рынка торговых электронных площадок.

Вопрос из зала:

– Где вы сейчас?

Ельник Д.И.:

– С 2011 года мы работаем с компанией «B2B-Center». Как раз их электронная площадка позволила создать собственную страницу в общем пространстве «B2B-Center». Она называется «Электронная площадка ООО «Научно- производственная площадка УралВагонЗавод». К ней сейчас подключены основные предприятия, которые являются закупочными единицами. У меня всегда перед собой планшет или iPhone. Это позволяет мне в онлайн-режиме ежеминутно, ежесекундно видеть закупку каждого предприятия. Если кто-то что-то нарушит, сделает не так, я это всегда увижу.

Вопрос из зала:

– Задам вопрос в продолжение темы, которую поднял Михаил Евгеньевич. Скажите, пожалуйста, почему вы изначально не стали делать площадку, а перешли сразу на «В2В» и внутри нее создали свою? Есть внутренние бизнес- процессы. Вы могли бы в соответствии с ними выстроить собственную площадку и начать работать с теми поставщиками, которые вам удобны, которые к вам придут, будут с вами работать.

Ельник Д.И.:

– Три аспекта явились причиной выбора именно данной электронной площадки. Первое: создавать собственную электронную площадку долго и дорого. Михаил Евгеньевич назвал суммы. Они несопоставимы с теми затратами (их даже затратами нельзя назвать), которые мы понесли при заключении договора с «B2B-Center». У нас были затраты на бумагу, на картриджи. Второй аспект. Я услышал от одного из наших руководителей фразу: «Если создадим свою собственную площадку, мы будем ею управлять, как хотим». Сразу было принято решение, что собственной площадки точно не будет. Третье: поставленные задачи, которые были озвучены нами, участниками рынка предоставления услуг электронных торговых площадок были полностью подтверждены и на сегодняшний день выполняются «B2B- Center». У нас нет на сегодняшний день проблем организационного плана. Интерфейс полностью удовлетворяет нашим задачам. Если кто-то на рынке хочет предложить на сегодняшний день что-то подобное, более интересное и выгодное, мы будем такие варианты рассматривать.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо. Давайте мы эту тему продолжим, потому что я понимаю, что вопросы, связанные с приоритетами (своя или чужая площадка), «висят в воздухе». Может быть, мы этот акцент будем удерживать при рассмотрении других вопросов. Я бы хотел сейчас услышать еще одно мнение по поводу того, зачем применяются электронные торговые площадки. Предлагаю высказаться представителю группы компаний «Магнезит» Владимиру Владимировичу Филонову.

Филонов Владимир Владимирович, ведущий эксперт контрольно- ревизионного управления ООО «Группа «Магнезит»:

– Добрый день, дамы и господа. Все-таки для перехода на электронные площадки нужно решение руководства. Без такого решения мы бы не смогли этого сделать. Другой вопрос, что были причины, которые вызвали переход на электронную площадку. Среди них я бы выделил большой объем тендеров. В 2007 году, когда мы вышли на электронную площадку, у нас ежегодно проводилось около 600 тендеров, то есть приблизительно два тендера в день. Объем довольно-таки большой. Конечно, возникла необходимость автоматизировать этот процесс. Так совпало, что в это время к нам пришел новый коммерческий директор, который имел опыт работы с определенной площадкой. Именно эта площадка у нас была внедрена. Что бы я еще хотел выделить? Целью внедрения электронной торговой площадки было повышение эффективности и, соответственно, прозрачности наших закупок.

Картаев С.Д.:

– Какова основная задача, которая решается с помощью электронной торговой площадки?

ФилоновВ.В.:

– Прозрачность закупок, повышение эффективности закупок, привлечение как можно большего числа клиентов и снижение нагрузки нашего персонала, поскольку в день проводилось по два тендера, каждый рабочий день были тендеры.

Картаев С.Д.:

– Эффективность закупок повышается, по крайней мере, за счет того, что снижаются трудозатраты.

Филонов В.В.:

– Да, как минимум.

Картаев С.Д.:

– Понятно. Скажите, пожалуйста, был ли у вас когда-нибудь случай, который показал, что ожидания от использования ЭТП не оправдались, поскольку ЭТП оказались не столь эффективными, как хотелось бы?

Филонов В.В.:

– Я, может быть, немного раскрою нашу внутреннюю «кухню». В феврале будет ровно семь лет, как мы работаем с электронной торговой площадкой. Эффективность у нас ежегодно колеблется в районе 8%. Формула расчета: цена победителя за вычетом стоимости среднего предложения к стоимости среднего предложения. Таким образом, у нас эффективность колеблется в районе 8%. Бывают иногда провальные годы, но я понимаю, что дело не в электронной торговой площадке.

Что касается ожиданий, был такой момент. Поскольку я являюсь сотрудником контрольно-ревизионного управления, моя цель заключается в повышении эффективности финансово-хозяйственной деятельности предприятия. Мы рассматривали в качестве альтернативы другую площадку. Мы проводили одновременно торги на двух площадках: на той, на которой мы работаем, и на другой, рассматриваемой в качестве альтернативы. Получилось, что на второй площадке предложения были завышены на 14,8%. Пока мы работаем, в течение семи лет нас все устраивает. Есть, наверное, к чему стремиться. Нам торговая площадка нравится, выполняет все наши требования, условия работы. Пока мы довольны.

Картаев С.Д.:

– Получается, что если что-то с эффективностью не так, то это не проблема технологии, а неэффективность ее реализации на конкретной площадке? Правильно я вас понял?

Филонов В.В.:

– Эффективность, наверное, зависит от инструментов, предлагаемых электронной тендерной площадкой. Я считаю, что многое зависит от количества участников, но это не основной показатель. Мы рассматривали в качестве альтернативы очень известную, очень серьезную площадку с огромным количеством участников и, честно говоря, разочаровались в результатах, в том, что нам предлагали. Эффективность во многом зависит от того, что нам предлагает электронная площадка. В настоящий момент площадка самостоятельно еще занимается поиском потенциальных клиентов. Это тоже влияет на эффективность.

Картаев С.Д.:

– Иными словами, не только функции оператора ЭТП?

Филонов В.В.:

– Нет.

Картаев С.Д.:

– Предоставляет ли вам эта площадка дополнительные, связанные с этим услуги?

Филонов В.В.:

– Да.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо. У нас уже прозвучало несколько главных аргументов или несколько главных назначений электронных торговых площадок. Какие проблемы заказчика решает электронная торговая площадка? Если начинать с конца, можно сказать, что она сокращает трудозатраты на проведение торговых процедур, делает более понятной и прозрачной систему проведения процедур, что важно с точки зрения управления в целом, особенно если речь идет о группе компаний. Какие еще, с вашей точки зрения, могут быть существенные функции электронной торговой площадки (помимо названных), которые способны решать какие-то проблемы заказчика? Есть ли готовность поделиться своими представлениями о том, зачем еще нужны электронные торговые площадки?

Филонов В.В.:

– Вы позволите мне дополнить? Я бы еще хотел обратить внимание на то, что за время сотрудничества с электронной торговой площадкой (с 2007 года по 2013 год включительно) у нас накопились данные статистики. Например, у нас снизилось количество дней, в течение которых проводится тендер, хоть и незначительно: в среднем с 7 дней оно сократилось до 6-5 дней. Это тоже показательно и влияет на решение определенных вопросов по снабжению. Кроме того, благодаря площадке произошло увеличение среднего числа наших поставщиков. Основное наше предприятие, которое использует тендерную площадку, находится в Челябинской области. Это специфический регион.

Картаев С.Д.:

– Туда не всякий доберется.

Филонов В.В.

– Да, не всякий доберется. При этом растет среднее число поставщиков, что очень показательно. Мы этому очень рады. Это, конечно, отражается на эффективности.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо за дополнение. Получилось еще несколько дополнительных преимуществ, помимо управленческой информации, прозрачности, снижения трудозатрат. Я сейчас специально говорю об экономии, а не об эффективности закупки. Все-таки, наверное, речь идет об экономии. ЭТП используется для снижения сроков проведения закупочных процедур и для увеличения количества поставщиков, то есть для расширения возможностей работы с рынком. Есть ли еще какие-то принципиальные причины для применения электронных торговых площадок?

Филонов В.В.:

– Сергей, добавьте еще электронный документооборот. Протокол, который вручную сотрудница будет печатать целый день, может быть сформирован за несколько секунд.

Картаев С.Д.:

– Понятно. Документооборот – это все-таки полезный инструмент, который может предоставить электронная площадка?

Филонов В.В.:

– Полезный инструмент. Он многое решает и в части электронного архивирования документов, и в части пользования.

Картаев С.Д.:

– Я бы хотел определить значение документооборота. С моей точки зрения, это экономит время, то есть снижает трудозатраты. Какую ценность приносит документооборот?

Филонов В.В.:

– Он всегда сохранится.

Картаев С.Д.:

– Понятно. Другой аспект, связанный с документооборотом, это архивирование.

Филонов В.В.:

– При необходимости кто-то мог уничтожить документы, то есть возникала спорная ситуация. При помощи ЭТП в любое время можно этот документ поднять, он скреплен электронно-цифровой подписью.

Картаев С.Д.:

– Еще одна ценность, которую предоставляет электронная торговая площадка, это возможность сохранения информации, долгосрочное хранение информации, возможность быстрого поиска, чтобы в случае необходимости по запросу ее быстро выдать. Не могу удержаться, коллеги. Я услышал нечто интересное. Здесь не так много людей, которые реально являются заказчиками продукции. Я могу сказать по своему опыту заказчика, что у нас был запрос от Минэнерго на предоставление информации по некоторому количеству процедур, в котором участвовал определенный заказчик, предъявлявший претензии к нам как к участнику. Мне пришлось отправить целый грузовик документации. Я отправил первые 200 тысяч листов и спросил, хватит ли этого. Они запросили все. К сожалению, тогда у нас не было достаточно развитой системы хранения информации в электронном виде, и это действительно потребовало работы большого количества специалистов. Работали, наверное, десять человек. Здесь есть коллеги, которые в этом участвовали. Человек десять две недели собирали эти документы. Это действительно очень серьезное преимущество электронных технологий: возможность хранения и быстрой выдачи необходимых документов.

Бездушный Алексей Анатольевич, коммерческий директор ООО «Алтимета» (электронная торговая система «ЛотЭксперт»):

– Компания «Алтимета», Алексей Бездушный. Могу сказать, что электронная торговая площадка – это еще и автоматизация и регламентация закупочной деятельности в целом. Когда идет внедрение электронных торгов, во-первых, происходит пересмотр того, как все это будет работать, как будет взаимодействовать персонал, закупщики, как можно это контролировать, как проводятся торги, какие получаются результаты. Автоматизация происходит с точки зрения того, что все документы, протоколы, приказы можно контролировать автоматически, есть упрощение, снижение трудоемкости проведения тендерных процедур, расширение спектра контрагентов. Почему-то забыли упомянуть об очевидном.

Картаев С.Д.:

– Это уже прозвучало.

Бездушный А.А.:

– Можно добавить следующее. Поскольку недавно появился Таможенный союз и Россия вступила в ВТО, есть возможность и тенденция к прямому взаимодействию с иностранными поставщиками с применением технологии трансграничных электронных торгов, европейских или мировых технологий напрямую через региональных дилеров в России. Есть еще один неочевидный эффект, который получил один из наших заказчиков. Электронная торговая площадка сыграла у них очень хорошую рекламную роль. В закупках компании начали активно участвовать городские предприятия, ИП. Это сыграло большую роль в популяризации самого предприятия, в его информационной открытости. Это важно для любых предприятий, которые размещаются на биржах. Необходима информационно открытая закупочная деятельность, открытость компании.

Картаев С.Д.:

– Спасибо. Я прошу Константина Владимировича Раева сказать несколько слов о том, для чего привлекаются, для чего используются электронные торговые площадки, причем с некоторым акцентом в сторону аутсорсинга. Что именно можно отдать на аутсорсинг?

Раев Константин Владимирович, директор НП «Профессионалы электронного рынка», первый заместитель генерального директора ОАО «Российский аукционный дом»:

– Спасибо. На самом деле все крутится вокруг одного главного ключевого вопроса. Это собственная площадка или это внешняя площадка? Что касается аутсорсинга, здесь присутствуют специалисты в этой области. Есть полный аутсорсинг, а есть частичный. Полный аутсорсинг имеет место, когда закупка передается от А до Я. Он не встречается даже в вертикально интегрированных компаниях. Они все равно стараются иметь свой департамент закупки, и даже если они имеют, как Газпром, свои площадки, все равно есть закупочный департамент в каждом дочернем обществе. Что касается частичного аутсорсинга, он на самом деле имеет место в зависимости от бизнес-процессов, которые существуют в той или иной компании: разработка документации по закупочным процедурам, ведение процедур, аудит и анализ закупочных процедур, которые проводились в компании, либо они проводятся по аналогичным товарам, работам, услугам в других компаниях.

На сегодняшний день основное, что было отмечено на заседании, основной аспект и основное преимущество электронных торговых площадок будет заключаться в привлечении поставщиков и создании единого поля поставщиков. Существующие системы любой торговой площадки, будь то собственная или внешняя площадка, позволяют делать автоматические приглашения участников в той или иной сфере деятельности для участия в той или иной закупочной процедуре, но единого центра поставщиков, который работает на торговых площадках, нет. Действительно большая проблема для поставщиков состоит в том, что им неудобно и некомфортно регистрироваться на многих площадках.

Мы определили, что рынок еще достаточно открыт. Он набирает обороты, он не вышел еще на полную мощность. В этих условиях тот, кто правильно поймет, как работать с поставщиком, поймет ключевой принцип аутсорсинга. Это вопрос денег, экономики. Если вы проводите много процедур, то вам в любом случае необходимо будет содержать закупочный департамент, у вас есть правовой департамент, который составит документы. Если вы хотите взять образец, это может быть образец из Интернета. Мир Интернета позволяет это сделать без проблем. Если вы хотите потратить деньги (в кавычках), то, наверное, вы можете привлекать спецов по закупкам. Еще пять лет назад это было актуально, а сейчас – в меньшей степени, если только вы не маленькая компания, а концерн, который объединяет многие дочерние зависимые общества и контролирует всю процедуру закупок в целом. Это, наверное, основное.

Картаев С.Д.:

– Коллега, спасибо. У кого-то есть дополнения?

Пояснение:

– Есть еще один важный момент. В крупных холдингах, структурах очень важным аспектом внедрения единой торговой площадки на уровне всего холдинга является оперативно-управленческий контроль над тем, как проводится закупочная процедура. Это распространенная проблема, когда руководство холдинга практически не имеет представления о том, что творится в закупках мелких подразделений. Это большая проблема, которую хочется регламентировать. Имея торговую площадку, имея аналитические инструменты для контроля над тем, что происходит, вплоть до конкретных подразделений закупщиков, эту проблему можно решить более эффективно. Я подробнее раскрою эту тему в своем выступлении.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо. Конечно, тема серьезная и большая. Хорошо, что «Эксперт РА» предоставляет нам возможность ее поднять. Совершенно точно ее надо переводить в другое поле, в более масштабный формат обсуждения. Какие-то вопросы, наверное, нам не удастся сегодня полностью обсудить, мы их только сформулируем. В продолжение разговора о том, зачем нужны электронные торговые площадки, я обращаюсь к Сергею Борисовичу Дашкову (группа компаний «Энергосервис»). Вы работаете с большим количеством заказчиков. Скажите, пожалуйста, когда не следует использовать электронные торговые площадки? Мы говорим о том, для чего они нужны. Может быть проще сказать, для чего их не надо использовать?

Дашков Сергей Борисович, генеральный директор группы компаний «Энергосервис»:

– У меня было три вопроса. Оставшиеся два мы отметаем? Меня изначально «Эксперт РА» попросил ответить на три вопроса, а не на один.

Картаев С.Д.:

– Если у вас есть вопросы, на которые «Эксперт РА» попросил ответить, конечно, на них нужно ответить.

Дашков С.Б.:

– Первый вопрос. С какими подводными камнями сталкиваются компании в ходе управления реорганизацией закупочной деятельности, то есть внедряя систему регламентированных закупок? Первый подводный камень – это состояние исходных данных: либо степень формализации бизнес-процессов, либо представление о том, как надо делать. При этом ты приходишь в компанию, там говорят: «Напишите о внедрении тендеров». А кто назначает конкурсную комиссию? Возникает ступор: не знаем. Заказчик должен быть готов к ответам на такие вопросы. Отсюда второй вывод. Если заказчик заранее не имеет формализованного подхода к тому, как строить регламентированную систему закупок (это идеальный заказчик, таких не бывает), должен быть заказчик, который легко допускает разработчиков к общению с собственниками или топ-менеджерами. Если постановщик задачи находится далеко или отсутствует, введение системы регламентированных закупок затягивается и превращается не в то чтобы в кошмар, но в тяжелую процедуру и для заказчика, и для консультанта, который этим занимается. Иными словами, нужен постановщик задач, и самое главное, чтобы доступ к нему был оперативным. Не могу не похвалить РАО ЕЭС России, где можно было выйти на уровень зампреда достаточно быстро (в течение полудня) по телефону, если возникали какие-то проблемы.

Неочевидность системного подхода. Довольно часто заказчик говорит: «Ты мне напиши положение», а потом приходится объяснять: для того чтобы система работала, нужны кадры, их нужно учить, им нужно платить зарплату, нужно пересматривать должностные инструкции, потому что тендерами заниматься в свободное от работы время получается далеко не у всех, и это другие деньги. Нужно учить людей, значит, нужно предусматривать семинары, у кого-то их заказывать, а это время. Помимо собственно проведения тендеров, у нас будут жалобы. Должна быть структура, которая их рассматривает. Должен быть кто-то, кто отвечает на вопросы внутри компании. Скажем, ко мне пришла заявка, которая мне непонятна. Кто мне ответит на вопрос, что я могу сделать, чтобы не пострадать?

Не случайно в электроэнергетике первым делом создавалась централизованная комиссия – ЦЗК. Как ее ни называй, это начальственное место, которое быстро решает проблемы, возникшие в сфере закупок. Если это не продумать заранее, у нас возникают проблемы при написании любого положения. «Приятным сюрпризом» оказываются временные и прочие издержки. Это я уже говорил. Надо не только людей учить и платить им зарплаты. Нужны компьютеры, нужно покупать какие-то программы. Если это электронные торговые площадки, их нужно выбирать и платить за это. Об этом заказчик тоже не всегда думает с самого начала.

Картаев С.Д.:

– Я прошу прощения, Сергей Борисович. Когда вы об этом говорите, мне бы хотелось, чтобы вы делали акцент на том, для кого вы это говорите. Вы помните, что у нас здесь шесть заказчиков?

Дашков С.Б.:

– Заказчиков по 44-ФЗ?

Картаев С.Д.:

– Всего, по 94-ФЗ и 223-ФЗ. Сколько у нас здесь заказчиков? Есть корпоративные заказчики, которые закупают сами? Вы просто сами закупаете, не потому, что вас кто-то обязывает. Отлично. Примерно 10 человек у нас есть. При этом не надо забывать, что у нас здесь достаточно много представителей ЭТП, тогда становится понятно, зачем вы это им рассказываете.

Дашков С.Б.:

– ЭТП будет работать потом на фоне положения закупки. У большинства заказчиков, наверное, есть ожидания от системы, и в первую очередь когнитивный диссонанс, когда заказчик говорит: «Ты мне сделай, чтобы все было прозрачно, но чтобы я мог дать указание выбрать в тендере определенного поставщика». Так не получается. Точнее, получается, но «со сломом головы». А «слом головы» заканчивается для сотрудников достаточно плохо. Так не бывает, чтобы в одном можно было мухлевать, а в другом – нет. Если вы серьезно внедряете инструмент конкурентных закупок, это требует самодисциплины от всех и самоограничения. Если я хочу, чтобы победил такой-то, но любой ценой, этого добиваться нельзя. Если система работает нормально, вы не можете требовать от людей невозможного или незаконного. С этим приходится смириться.

Жалобы – отдельная тема. Не самый простой вопрос. У нас уже появился диктат жалобщиков, которые сидят-сидят, в конкурентной процедуре не участвуют, а потом направляют жалобу. Мы начинаем с этим сталкиваться. Жалобы бывают абсурдные. Вы знаете, как у нас реагируют на жалобы: приостанавливают процедуру на 10 дней. Кто с этим сталкивался, тот знает.

В каких случаях не нужны электронные торговые площадки? Ответ прост. Я бы хотел немного пофилософствовать, благо время еще есть. Я бы не хотел абсолютизировать ЭТП. В любом деле должна быть оппозиция. Я сегодня выступлю в качестве такой небольшой оппозиции. Сейчас у нас такой тренд: оппозиция должна быть. Уважаемые коллеги, с моей точки зрения пять-шесть лет назад невозможно было обеспечить безопасность без электронных торговых площадок. Сейчас, когда существует сайт zakupki.gov.ru, когда становится доступной информация о том, сколько тендеров проводится, я захожу на этот сайт, быстро нахожу нужное и загружаю.

Степень важности электронизации закупок уже, наверное, преувеличена. Таково мое мнение. Может быть, я не прав. Понятно, что у ЭТП много преимуществ: удобство, невозможность подмены информации. С этим нужно считаться. Неудобна электронная торговая площадка тогда, когда «с потолка» назначается удельный вес: не менее 80% закупок в электронной форме. Я считаю, что это неправильно. Бизнес сам должен это определять.

Следующий момент. Случай, когда поставщик не идет на ЭТП. Это совершенно очевидно. Например, вы закупаете на 90 тысяч рублей где-нибудь в городе Вольске Саратовской области. У вас в городе три аптеки, которые совершенно спокойно продают вам автомобильные аптечки. Они не идут на электронные площадки и говорят: «Приходите к нам. У нас есть кассовый аппарат. Мы спокойно все оформим». Последний случай, когда электронная торговая площадка, по моему мнению, не очень интересна: там, где она представляет собой лишний технический фильтр. Например, вы делаете процедуру с переговорами. Что такое процедура в электронной форме, если я только получил заявку? А переговоры я как должен проводить? Я, конечно, могу провести их по Skype, а потом сделать стенограмму и прочее. А зачем? Ведь вы сами прекрасно понимаете, что невербальные сигналы коммуникации вы можете через электронную торговую площадку просто не поймать: взгляды, жесты, запахи и тому подобное. Это нужно понимать. Если бы мы с вами могли общаться только в Интернете, то сейчас здесь не находились бы. Мы все подключили бы компьютеры и работали. Вот, пожалуй, и все. Спасибо.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо, Сергей Борисович. Вы затронули очень интересный аспект, связанный с границей целесообразности применения электронных торговых площадок. Насколько я понимаю, этот вопрос сейчас мы вряд ли успеем обсудить, но как тему для дальнейшего обсуждения, наверное, правильно бы было его зафиксировать. При нашей склонности абсолютизировать, шарахаться из крайности в крайность, было бы, наверное, целесообразно установить разумные границы. Я прошу повременить с вопросами к Сергею Борисовичу и задать их после рассмотрения еще одного аспекта, связанного с закупками и возможностями ЭТП для решения определенных проблем. Это проблемы безопасности, прежде всего экономической безопасности. Каким образом с этим связаны корпоративные электронные торговые площадки? Какие задачи они могут решать? Я прошу рассказать об этом коммерческого директора компании «Алтимета» Алексея Анатольевича Бездушного.

Бездушный А.А.:

– Я хочу поговорить о корпоративных ЭТП, то есть собственных ЭТП коммерческих компаний, и затронуть вопросы, связанные с безопасностью. Мы много лет занимаемся электронными торгами, электронными закупками и представляем одного из ведущих в отрасли экспертов. У нас несколько десятков электронных торговых площадок работает на этой торговой платформе. Это программное решение. Годовой объем сделок на электронных торговых площадках составляет примерно 10 млрд рублей.

Остановлюсь на том, что касается электронных торговых систем: для чего они нужны, чем они лучше или хуже распространенных торговых тендеров. Почему некоторые компании предпочитают создавать собственные ЭТП, а не работать на публичных, доступных площадках? Вопрос первый и очень важный. Это вопрос экономической безопасности предприятия. Он касается тех, для кого это важно. Сегодня многие торговые операторы предлагают проводить торги бесплатно, но достаточно очевидный факт, что только размещение торговой системы на собственном оборудовании предприятия под контролем собственной службы безопасности, под надзором собственных IT-служб отвечает достаточно строгим требованиям информационной безопасности, экономической безопасности предприятия. Это реально ограничит доступ к конфиденциальной информации торгов, действительно предотвратит утечки и, как следствие, возможность фальсификации результатов торговых процедур. Следовательно, есть уверенность в справедливых результатах, экономическом эффекте. Кроме того, собственная площадка позволяет обезопасить компанию от возможных сбоев в снабжении, которые могут возникать по вине третьих лиц. Мы знаем, что крупнейшие торговые площадки периодически страдают от этого. Если предприятие закупает то, что нужно для работы заводов, оно работает очень неплохо.

Еще один важный момент, о котором я уже говорил, – это централизация закупок на уровне холдинговых структур и управленческий контроль над тем, что происходит в дочерних предприятиях холдинга: отчетность СОБ (службы обеспечения безопасности), подотчетность топ-менеджмента холдинга, возможность анализировать все происходящее в закупочной деятельности и в случае необходимости проводить «разборы полетов». Чтобы проиллюстрировать это, я расскажу о нашей торговой площадке в одном из крупнейших горно-металлургических холдингах мира, ОАО «Северсталь». Наша площадка там работает, была внедрена для закупок более 20 предприятий холдинга и также для автоматизации реализации товарно-материальных ценностей, невостребованных ТМЦ. Система изначально внедрялась не просто как электронная торговая площадка, а как часть единого комплекса автоматизации закупочной деятельности, интегрированная с другими корпоративными ресурсами предприятия.

К слову, «Северсталь» не сразу пришла к собственной корпоративной торговой площадке. Компания в свое время работала на «Фабрикант.ру», на «Tender.Pro», но в результате создала с нашей помощью собственную площадку. Чего удалось добиться «Северстали» в этой связи? Для компании важно, чтобы ТМЦ должного качества для заводов поступали вовремя. Также важен реальный экономический эффект. За это хочется отвечать самим, а не поручать даже хорошему знакомому оператору. Во-первых, это собственный ЦОТ и служба безопасности, которая отвечает за конфиденциальную информацию, хранящуюся на торговой площадке. Информация в ЭТП для них не менее важна, чем информация в других системах предприятия, утечка из которых чревата экономическими последствиями для предприятия.

Картаев С.Д.:

– Я прошу прощения, Алексей Анатольевич, ваше время истекло. Можете произнести итоговую фразу?

Бездушный А.А.:

– Хочу сказать, что собственные торговые площадки предприятиям нужны и важны. Как показывает практика, они очень интересны и коммерческим предприятиям, а не только тем, кто, например, работает по госзаказу, по 223-ФЗ. Почему-то им хочется, чтобы все работало эффективно.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо. Есть еще одна серьезная тема, которую сегодня не успели рассмотреть. Это критерии выбора ЭТП. Я попрошу рассказать об этом Веру Ивановну Лапскую, которая представляет «Аукционный Конкурсный Дом».

Лапская Вера Ивановна, генеральный директор ООО «Аукционный конкурсный дом»:

– Добрый день, коллеги. Рада вас приветствовать на этой конференции. В настоящее время перед многими российскими организациями стоит вопрос выбора электронной площадки или вопрос перехода на другие торговые электронные площадки. Поэтому нам нужно понять, как, по каким критериям мы будем выбирать электронную торговую площадку. Тем более что электронные торговые площадки давно зарекомендовали себя как идеальное решение для покупки и продажи любых товаров и услуг, а также осуществления коммерческих операций для получения необходимой информации через Интернет о проводимых процедурах.

Для того чтобы ЭТП стала помощником в закупке или продаже необходимых товаров, заказчику необходимо четко определить для себя критерии выбора ЭТП. Итак, с учетом вышесказанного сегодня хотела бы осветить возможные критерии выбора ЭТП. Какие критерии выбора ЭТП может определить для себя компания, выступающая в роли заказчика? Я думаю, что каждый заказчик время от времени подходит к этому вопросу. Первым критерием, на котором я бы остановилась, является статус заказчика. Организации, размещающие государственные заказы, должны ориентироваться на федеральные электронные площадки. Коммерческие же организации должны ориентироваться на ЭТП для коммерческих заказов. В свою очередь, существуют коммерческие площадки специализированного профиля, ориентированные на проведение закупок ограниченным кругом организаций, чаще всего входящих в крупные холдинги. Также есть многопрофильные площадки, которые оказывают услуги широкому кругу заказчиков.

Картаев С.Д.:

– Я прошу прощения, Вера Ивановна. У нас время очень ограничено. Можно ли, не останавливаясь подробно, перечислить, какие, с вашей точки зрения, критерии важны? Потом, если нам будет непонятно, мы попросим, чтобы вы их раскрыли. Просто перечислите.

Лапская В.И.:

– Следующий критерий – это надежность и работоспособность площадки. Третьим критерием я бы назвала гибкость функционала. Четвертый – это прозрачность и открытость всех процедур, которые происходят. Простота аккредитации на электронных торговых площадках. Доступность интерфейса ЭТП. Стоимость услуг оператора нельзя не принимать во внимание. Наличие обширной базы зарегистрированных заказчиков и поставщиков. Дополнительные сервисы электронных торговых площадок, которые помогают в работе.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо. Есть ли необходимость какой-то из этих критериев раскрыть более подробно? Более-менее понятно, да? Пожалуйста, один вопрос.

Лапская В.И.:

– Электронные торговые площадки работают над позицией надежности и работоспособности, потому что невыполнение оператором электронной торговой площадки данной обязанности будет негативно влиять на успешное проведение процедуры. Естественно, если имеют место такие случаи, которые связаны с техническими проблемами, электронные площадки все время с этим работают.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо. Вот такой ответ мы услышали.

Дополнение:

– Сергей, можно дополнить?

Картаев С.Д.:

– Да.

Дополнение:

– Приведу пример. У нас есть предприятие, которое находится в Хабаровском крае. Электронная площадка, которую мы рассматривали как один из вариантов, начинает работать в Москве в 8 часов. Представляете, что компания, которая работает на Дальнем Востоке, не может полдня связаться со своим оператором? Здесь важен еще и такой показатель, как техническая поддержка.

Картаев С.Д.:

– Большое спасибо. Вы дополните?

Дополнение:

– У нас есть Дальневосточная энергетическая компания. Мы находимся в Ярославле. Дело в правильном выстраивании процесса.

Картаев С.Д.:

– Мы пока говорим о критериях. Площадка должна учитывать особенности работы своего клиента. Пожалуйста.

Картаев С.Д.:

– Нет, эту тему мы поднимать не будем. Только вопросы по поводу раскрытия. Вам непонятны какие-то из критериев, которые были предложены?

Вопрос из зала:

– Нет, я хотела бы дополнить.

Картаев С.Д.:

– Еще какой-то критерий?

Вопрос из зала:

– Да. Из собственного опыта. Одна крупная компания предъявила к электронным площадкам при выборе такой критерий, как аккредитация поставщика. Функционал должен был быть на той площадке, на которую они хотели выйти. Почему? Потому что на площадках очень много поставщиков-однодневок или с недостаточно хорошей репутацией. Для них это было важно.

Картаев С.Д.:

– Заказчик потребовал некий специальный функционал на площадке?

Вопрос из зала:

– Да.

Картаев С.Д.:

– То, о чем говорилось. Некоторый набор сервисов – это важный аспект. Большое спасибо, коллеги. К сожалению, время заканчивается. Я хотел бы попросить нашего коллегу из компании «Ростелеком» Александра Стеблецова подвести предварительный итог.

Стеблецов Александр Рудольфович, главный специалист Департамента комплексных решений, Корпоративный центр ОАО «Ростелеком»:

– Добрый день, коллеги. Позвольте обобщить сказанное в ходе практической секции. Итак, электронные торговые площадки – это наша объективная реальность. Для компаний государственного сектора и для части государственных компаний возможность выбора не предоставлена: компании обязаны работать на электронных торговых площадках. Корпоративный сектор, исходя из соображений экономической эффективности и целесообразности, использует электронные торговые площадки для оптимизации собственных бюджетных процессов. Второе. Я прошу прощения, может быть, я добавлю тему, которая не была названа.

Картаев С.Д.:

– Давайте не будем этого делать.

Стеблецов А.Р.:

– Хорошо. Электронные торговые площадки как инструмент использования для оптимизации закупочного процесса. Хочу отметить, что не было сказано о кадровой проблеме. Если таковой не существует у электронных торговых площадок, я готов только порадоваться. Площадки предлагают услуги заказчикам со своей точки зрения, как организаторы закупочного процесса. Меня, как представителя компании-заказчика, далеко не всегда устраивает предлагаемое решение, поэтому вопрос спорный. Тем не менее было бы здорово, если бы среди сотрудников электронных торговых площадок были люди, имеющие практический опыт работы в закупках на стороне заказчика. Так они были бы ближе друг к другу и лучше понимали потребности. Следующий аспект. Профессиональное обучение сотрудников ЭТП и сотрудников компаний заказчиков, работающих по законам 223-ФЗ и 44-ФЗ, проводится достаточно широко. Более того, Институт управления государственными закупками имени Соловьева, насколько я знаю, проводит работу по определению профессиональных критериев, профессионального уровня закупщиков, работающих в сфере госзаказа. При этом для предприятий корпоративного сектора такого рода профессионального обучения и рейтингования на данный момент у нас в стране, к сожалению, нет.

Картаев С.Д.:

– Спасибо, Александр Рудольфович. Таким образом, мы подвели некий итог. Появилась еще одна тема для обсуждения. Я передаю слово Дмитрию Миндичу.

Миндич Д.А.:

– Большое спасибо. Я имею честь закрыть эту конференцию. Сегодня мы, хоть и бегло, но взглянули на рынок услуг ЭТП сразу с четырех сторон: со стороны самих площадок, со стороны корпоративных клиентов, со стороны разработчиков и со стороны государства. Было затронуто огромное количество тем, каждая из которых заслуживает более детального рассмотрения. Я думаю, что сегодня была создана основа дальнейшего изучения и обсуждения закупочной отрасли и этого рынка на долгое время вперед. Огромное спасибо!

 

Пленарная дискуссия «Электронные закупки: дань моде или нереализованный ресурс повышения эффективности бизнеса»

 

 

Секция «ЭТП и государство: новые направления сотрудничества или избыточное регулирование?»

 

 

Секция «От снабжения к закупкам: опыт использования ЭТП лидерами российского бизнеса»