«Зеленые» офисы: какие тренды будут определять эко-практики в ближайшие годы?

Ирина Саблинская:

Добрый день, дорогие зрители. Рада всех приветствовать на вебинаре из цикла «RAEX-Sustainability». Меня зовут Ирина Саблинская. Я в RAEX отвечаю за коммуникации, за контент и за ведение этих интересных, надеюсь, всем вебинаров.

Сегодня у нас интересная тема – это «зелёные» офисы. Какие тренды будут определять экопрактики в ближайшие годы? Сейчас я поделюсь своей презентацией и представлю спикера.

Надеюсь, мою презентацию видно. Итак, ещё раз тема: «Зелёные» офисы. Какие тренды будут определять экопрактики в ближайшие годы? Спикер Алексей Санду, основатель и генеральный директор архитектурного бюро «АРХИСТРА» и член Союза московских архитекторов. Здравствуйте, Алексей.

Алексей Санду:

 Здравствуйте, Ирина. Очень рад приглашению, очень рад быть здесь. Надеюсь, смогу что-то интересное рассказать нашим зрителям.

Ирина Саблинская:

 Спасибо. Да, тема действительно для нас необычная. Такого, насколько я помню, мы ещё не показывали, не рассказывали. Хотя тем, там, энергосбережения, водосбережения, конечно же, мы касаемся. Но напрямую об офисах и их зелёности мы говорим крайне редко. Поэтому вебинар необычный и, надеюсь, будет интересный.

Обсудим сегодня планировочные решения, отделочные материалы для офиса, как сокращать отходы и их сортировать, и как зелёность офиса влияет на здоровье сотрудников. На всякий случай напомню, что про те же водные ресурсы у нас был тематический топ совершенно недавно, на сайте опубликован. В презентации также всем разошлём. Вот он на слайде первый в тематических. И там мы прям подробно посмотрели, какие российские компании водными ресурсами хорошо управляют. Там есть и банки, и компании промышленного сектора. Рекомендую посмотреть.

И напоминаю про наш рэнкинг. В нем сейчас 144 компании, здесь я привела топ-5. На всякий случай, кто следит, спасибо, кто вдруг так как тема для нас новая и слышат про рэнкинг впервые, мы присваиваем рейтинги компаниям, запрошенные и не запрошенные, сортируем их, публикуем наш рэнкинг, очень им гордимся. Если вдруг хотите погрузиться, почитать побольше про то, как компании управляют ESG-повесткой, про их отчеты, про то, как они, опять же, устраивают офисы, например, в своих годовых отчетах они это активно отражают, мы сегодня об этом тоже поговорим. Пожалуйста, welcome на наш сайт, презентацию всем вышлем. И я передаю слово Алексею Санду, основателю и генеральному директору архитектурного бюро «АРХИСТРА», который нам расскажет про «зелёные» офисы. Алексей, вам слово.

Алексей Санду:

Ирина, спасибо, да, я подключаю. Так, подключаю экран. Скажите, видно ли?

Ирина Саблинская:

Да, всё отлично видно.

Алексей Санду:

Спасибо, да. Давайте ещё пару слов про меня, про нас. Я архитектор, мы работаем в области корпоративных интерьеров, специализируемся на больших офисных пространствах, в частности, вот «Лахта-центр», наш проект в Санкт-Петербурге, много работали со «Сбером». Многие вот те, кто попадает в ваш рейтинг, являются нашими клиентами. И тут я хочу рассказать, как бы в целом постараюсь рассказать, как проектируется, точнее почему так проектируются офисы крупных компаний, на что взят, что является целью и какие практики здесь у нас работают.

Давайте перейдем к выступлению. Пару слов про устойчивое развитие в офисе. Вы знаете, что сейчас для многих известных мировых компаний, в том числе устойчивое развитие стало не просто бизнес-процессом, это уже часть стратегии, о которой они заявляют, как о части своей корпоративной культуры. И это неслучайно, потому что, например, в соответствии с международным исследованием компании «Essity», участие в котором приняли 14 тысяч человек в Европе и США, это исследование показало, что 83% работников хотели бы, чтобы их офис стал более экологичным.

При этом при поиске нового места работы 77% опрошенных сказали о том, что им важно, чтобы компания следовала принципам устойчивого развития. Но при этом у нас есть другие данные. Например, исследование компании «MСKinsey» показывает, что к 2030 году спрос на офисы, по крайней мере, в том виде, в котором они сейчас есть и строятся, значительно снизится.

И вот почему экологическое развитие, переход к экопрактикам, борьба за лучшие кадры становится таким важным инструментом у компаний для привлечения, опять же, борьбы за лучшие кадры и получения экономической выгоды с точки зрения удержания сотрудников и, конечно, экономии энергии и ресурсов.

Согласно исследованиям, создание экоофиса, как правило, обходится не сильно дороже, чем традиционного. К тому же, по мере использования траты на его содержание сокращаются. Главным образом, за счет использования более долговечных качественных материалов, а также за счет сокращения потребления энергоресурсов. Например, по данным компании «MСKinsey», экономия энергоресурсов может составлять от 20 до 30%.

И давайте в этом вебинаре попробуем разобраться, какие форматы будут создавать эти экопрактики в ближайшие годы. Но давайте сначала просто поговорим о том, что такое «зеленый» офис. Как вы знаете, я думаю, знаете, что это офис, в котором внедрены экологические энергоэффективные инженерные решения, сокращается потребление ресурсов. Но кроме того, в таких офисах используются продуманные планировочные решения, которые позволяют использовать возможность естественного освещения. Функциональное разделение офиса. Разделение офиса на активные фокусные зоны. И создание функционально ориентированного офиса. Сейчас я подробнее об этом расскажу, что это такое и как это работает.  Кроме того, конечно, здесь особую роль играет озеленение. Тоже сейчас на этом остановимся.

Как вы, наверное, знаете, в мире сейчас есть достаточно много зеленых стандартов. Есть мировые: Breeam, Well, Lead, есть российский, система сертификации «Eco Green Building System», Клевер.

И в контексте устойчивого развития, опять же, как вы знаете, компании стараются, осознают необходимость открытого и прозрачного информирования своих стейкхолдеров, общества, будущих работников о своем воздействии на окружающую среду. Компании берут на себя обязательство регулярно публиковать подробные отчеты. Эти отчеты содержат достаточно полную информацию о выбросах парниковых газов, использовании ресурсов, управлении отходами, социальной ответственности в том числе. И эти данные могут напрямую влиять на успехи компании в борьбе за лучшие кадры. Собственно, вот это сейчас является одной из основных проблем быстро растущих крупных компаний, это получение лучших кадров, потому что конкуренция на рынке достаточно высокая.

И как это работает? Согласно социологическим опросам, 20% поколения зуммеров, которые к 2030 году составят треть мировой рабочей силы, ставят... Вопросы осознанного употребления и решения проблем окружающей среды, как один из основных приоритетов при выборе будущего места работы. Например, вот наш недавний проект, вот почему наш недавний проект штаб-квартиры «Лукойл инжиниринг» в Москве получил в прошлом году, он открылся в 2024 году, и в 2024 году мы получили премию «Green Standard Awards» в номинации «Лучший экологический дизайн и проектное решение объекта». Эта премия отмечает лучшие практики в «зеленом» строительстве и подчеркивает экологичность и энергоэффективность проекта. Давайте подробнее об этом поговорим.

Как сделать офис «зеленым»? Первое, с чего начинается любой проект, это, конечно, планировка. Тут мы, прежде всего, говорим о грамотном зонировании пространства. Пространство должно, помимо того, что отвечать своим функциям, оно должно быть правильно расположено. Если говорить профессиональным термином, это называется функционально ориентированный офис.

Кроме того, современный офис в целом делится на активную фокусную зону. Активная зона – это место, где происходит взаимодействие сотрудника с коллегами, клиентами, различной офисной техникой. А фокусная зона – это место, где сотрудники работают индивидуально. Границы в современном офисе между этими зонами, как правило, достаточно условные. Здесь мы, прежде всего, говорим о грамотном зонировании, то есть создании функционально ориентированного пространства, то есть пространства, в котором под каждую функцию предполагается собственное место.

В течение дня сотрудник в современном офисе решает разные задачи. Это индивидуальная работа за компьютером, это командная работа с коллегами, это переговоры, встречи, телефонные переговоры, видеоконференцсвязь, участие в видеоконференциях, ну, помимо прочего, питание, конечно, обучение и, наконец, просто общение с коллегами и короткий отдых. Вот для каждого из этих пространств в офисе должно быть своё место.

Исследования показывают, что примерно 40% зуммеров и миллениалов в России и 48% в мире говорит о том, что они находятся в постоянном стрессе. Поэтому создание функционально ориентированного офиса как способ снижения стресса и как следствие повышения эффективности становится одной из основных задач при планировании офиса. Основу этого пространства по-прежнему составляют индивидуальные рабочие места. Они должны быть расположены вдоль фасада, то есть обеспечены естественным светом. Например, в своей работе Алан Херш, профессор кафедры дизайна и экологического анализа Корнельского университета, говорит о том, что естественный свет, помимо создания визуального комфорта, значительно влияет на чувство тревожности, уменьшая его.

Кроме того, при расположении индивидуальных рабочих мест очень важно учитывать помимо визуального, еще и акустический комфорт. То есть здесь вы видите специальные акустические поверхности, которые призваны поглощать звук для того, чтобы он меньше распространялся по офису. Кроме того, расположение этих мест предполагает удаление их от зоны основного трафика, от шумных мест взаимодействия. То есть это такие выделенные, максимально защищенные от шума места в open space.

Исследование показывает, что примерно 40... Простите. Исследование Deloit показывает, что возможность сотрудника влиять на выбор места работы в офисе значительно повышает их эффективность. То есть сотрудник, у которого есть возможность выбрать разные места работы для разных активностей, намного более эффективен, чем тот, кто проводит весь день, сидя за своим рабочим компьютером и никуда не переходя.

Здесь вы видите типовой офисный этаж, который как раз и сделан по принципам функционально ориентированного офиса. Индивидуальные рабочие места находятся вдоль фасада, так же как и кабинеты. В ядре сосредоточены те пространства, которые не требуют, естественно, освещения. Здесь есть переговорные разного размера, комнаты приема пищи, кофе-поинты, переговорные ниши, гардеробные, технические, принтерные помещения.

Давайте перейдем к тому, что посмотрим на каждую зону по отдельности. Прежде всего это места для командной работы. Они должны быть расположены в непосредственной близости от рабочих мест сотрудников, чтобы удобно можно было переходить от индивидуальной работы до общения с коллегами, потому что это подразумевается, что команда, которая работает над проектом, отдел, они взаимодействуют между собой. И для того, чтобы им было удобнее взаимодействовать, не сидя за компьютером, перекидываться словами, а переходить вот к специально выделенному такому пространству в непосредственной близости, где удобно можно подключиться, зафиксировать какую-то информацию, поделиться идеями и быстро вернуться к своей работе. Переговорные комнаты разного размера. Насколько формат переговоров разный, от двух до десяти, тридцати человек. Соответственно, под каждое из этих пространств должно быть предусмотрено свое место. Кроме того, обратите внимание на вот эти мягкие поверхности. Я чуть подробнее об этом расскажу. Но это поверхности, которые поглощают звук. Опять же, на потолке тоже. Либо это перфорированные панели, либо это поглощающие звук панели. То есть здесь еще очень важно для того, чтобы сотрудник комфортно мог использовать это пространство, создать необходимые условия помимо визуальных, это функциональные условия, акустический комфорт, климатический, опять же, регулирование, температурный комфорт.

Дальше мы переходим к телефонным кабинам и переговорным нишам. Это те пространства, которые позволяют вынести основной шум из open space. То есть телефонные разговоры, какие-то громкие, длинные, или общение с коллегами, они переносятся, как правило, вот в эти акустические ниши или переговорные кабины. Они располагаются в... Поскольку им не нужно естественное освещение, они используют свободное пространство в офисе. То есть, если у нас в офисе есть коридор, и туда выходят какие-то технические помещения, может быть, инженерные коммуникации, между ними образуется какая-то ниша, очень удобно использовать для создания подобных пространств.

Следующий тип пространства – это мини-кухни и кофе-поинты. И тут мы должны учитывать, что как раз в борьбе за лучшие кадры молодые сотрудники хотят находиться в среде, которая достаточно гостеприимна и богата удобствами, которая поощряет общение, находится ближе по своему наполнению к городским кафе, чем к стандартным офисам. Поэтому мини-кухня и кафе – это то место, где можно показать яркий дизайн. То есть это неформальные места, это места, где происходит кратковременная встреча, общение, питание. Здесь, например, по стандарту Shell эти места называются Energy Hub, то есть это место, где сотрудник наполняется энергией.

Другим важным элементом современного офиса становится пространство для социального взаимодействия, коучинга, обучения. Это то, что способствует личному росту и увлечению сотрудников в деятельность компании. Как правило, такие универсальные пространства, которые могут использоваться по-разному, но само их наличие уже становится обязательным в таком функционально ориентированном офисе.

Кроме того, есть такие пока не очень обычные места, например, пространство типа библиотека. Это, по сути, такой фрагмент open space, где запрещены разговоры по телефону и громкие разговоры. То есть вы можете прийти сюда, сосредоточенно поработать, вернуться потом к своему рабочему месту или заняться какой-то другой активностью. Но это хороший формат, и он достаточно популярен.

Кроме того, конечно, уже сейчас обязательным элементом становится комната психологической разгрузки. Здесь можно просто посидеть в тишине или провести сессию с психологом, или использовать это пространство для проведения каких-то менее формальных переговоров, общения.

Ну и, конечно, современный формат предполагает игровые комнаты – это, может быть, пространство с PlayStation, пинг-понгом, настольными играми или мольбертом для рисования, что также способствует улучшению психоэмоционального состояния каждого сотрудника.

Это те пространства, что я перечислил, те пространства, которые могут сделать офис функционально ориентированным, что позволит сотруднику в полной мере раскрыть свой творческий потенциал и функционал, и сделает его работу максимально комфортной для него.

И теперь, когда мы уже поговорили о планировке, давайте перейдем к созданию комфортной среды, то есть созданию устойчивой экологической среды в офисе. Как вы знаете, традиционная модель производства, употребления и утилизации уже уступила место циркулярной экономике, когда ресурсы используются повторно, поэтому важным элементом, фактором становится использование отделочных материалов из переработанного сырья и материалов с экологическими сертификатами. Компании-производители все активнее стремятся к переработке отходов и повторному использованию материалов, минимизируя потребности в первоначальном сырье. В контексте офисных пространств это проявляется в использовании вторичных материалов при изготовлении мебели, отделочных материалов стеновых, ну и других компонентов офисной среды.

Например, для создания вот той самой комфортной акустической среды в переговорной мы часто используем панели из акустического PET-войлока. Это переработанные, по сути, переработанные пластиковые бутылки. Эти панели обеспечивают хорошее шумопоглощение и хорошая шумоизоляция, тем самым повышается акустический комфорт и шумовое загрязнение уменьшается.

Другой пример – это использование коврового покрытия, которое на 69% состоит из (нрзб 00:19:43) материала.

Ворс изготавливается из повторно переработанного ковролина, а акустическая подложка – это PET-войлок. Тут используются старые рыболовные сети. Или напольный кварц винил. Это жесткое офисное покрытие, которое тоже укладывается на фальшпол. В нем используется стопроцентная частоты ПВХ без (нрзб 00:20:02), не используется карбон и не используются ворс-присадки. Ну да, тут конечно важное значение имеет и экологический след, оставляемый материалом. Например, отделочные краски и стеновой панели с низким содержанием тех самых летучих органических соединений или фактор использования местных строительных материалов.

Но другим важным аспектом в формировании устойчивой среды в офисе является исследование принципом биофилии. Биофилия – это подход, основанный на принципах естественной среды. Он способствует не только улучшению экологической устойчивости, но и повышению благополучия сотрудников, следовательно, эффективности их работы. Иными словами, биофилия – это врожденная склонность человека к общению с природой, который даже в современном мире продолжает иметь решающее значение для физического и психологического благополучия людей. Идея биофилии происходит из конкретного понимания эволюции человека, согласно которому на протяжении большей нашей истории, истории нашего вида, мы развивались, рефлексируя на природный, а не на искусственно созданный человеком фактор. И большая часть того, что мы сейчас считаем нормальным, имеет на самом деле достаточно недавнее происхождение. В то время как наше взаимодействие с природой проявляется в нашей жизни непрерывно.

И в соответствии с этим, в качестве подхода в дизайне биофилия представляет собой метод создания такой среды, которая удовлетворяет нашу глубокую и фундаментальную потребность в единении с природой. Это позволяет улучшить такие качества, как концентрацию, результативность сотрудников, в общем, улучшает настроение и уменьшает чувство усталости.

Исследование Роджера Ульриха продемонстрировало, что визуальный контакт с природой существенно снижает уровень стресса. И способствует более скорейшему восстановлению после стрессовых ситуаций. А исследование Тови Фьельда, например, говорит о том, что сокращается, улучшается концентрация, улучшаются когнитивные способности и общее самочувствие, опять же, в результате взаимодействия с природой.

The Guardian в своей статье говорит о том, что комнатные растения не только повышают эстетическую привлекательность пространства, но и улучшают качество воздуха отфильтровывая токсины, пыль, что опять же помогает снизить стресс и способствует повышению самочувствия.

Исследования также говорят о том, что не только живые растения, а также натуральные материалы, такие как дерево, камень, создают ощущение тепла и спокойствия, делая рабочее пространство более уютным. Вот здесь вы видите примеры офисов мировых компаний, которые активно используют принципы биофилии, внедряя растения в интерьер и часто делая именно растения тем самым дизайном, который формирует пространство.

Здесь вы видите пример из наших работ, построенный на принципах биофилии, когда растения играют значительную роль в формировании пространства. Они визуально заметные. С ними можно активно взаимодействовать, потому что они физически представлены, крупно. Садясь под такой фикус Бенджамина, здесь есть ощущение, что вы сидите где-нибудь в парке под тенистым деревом.

Здесь я еще хочу привести пример из нашего проекта офиса «Shell» в Москве. Это пространство типа Business Garden. Это, по сути, такой фрагмент open space, который максимально насыщен зелеными растениями. Здесь вы видите стену из вертикального озеленения и отдельно стоящие растения. Это пространство оборудовано переговорными столами, мягкими зонами. Такой своеобразный зимний сад внутри офиса, где максимально сконцентрированы растения. Здесь вы можете провести переговоры, поработать индивидуально или просто посидеть среди растений.

И теперь, когда мы обсудили планировки, отделочные материалы, давайте перейдем к другому важному пункту, это сокращение отходов. Тут я хочу поговорить о экономии ресурсов энергии, ну и в том числе, конечно, сокращение отходов. Давайте начнем с отходов. И тут я не буду подробно останавливаться на сортировке мусора, на необходимости популяризации среди сотрудников процесса сортировки, потому что это уже, в принципе, становится таким естественным, в современных офисах.

Электронный документооборот - это сокращение печати, это обязательная авторизация пользователя при печати документов, когда нужно физически подойти к принтеру и приложить свою карточку.

Но тут отдельно я хочу остановиться на такой вещи, которая, может быть, не так очевидна, но позволяет очень хорошо сократить отходы при организации, например, комнат приема пищи, кофе-поинтов. Это, прежде всего, отказ от одноразовых стаканчиков пластиковой посуды в офисе, переход на керамическую посуду, то есть организация мест хранения её, посудомоечная машина, которая позволяет её мыть, наличие кухонной зоны с возможностью разогрева пищи, домашней пищи, использование систем питьевой воды, позволяющей контролировать качество воды, то есть кран с питьевой водой, с возможностью её подогрева, что позволяет отказаться от использования пластиковых емкостей, чайников. Это, в свою очередь, очень стимулирует офисных работников к большему потреблению воды, что также очень важно для человеческого организма.

Вот это такие простые практики, которые позволяют значительно улучшить экологическую ситуацию внутри офиса. Ну и тут, конечно, переходим к сокращению ресурсов и контролю их использования. Очевидно, что при выборе техники предпочтение желательно отдавать к технике класса А+, А2+, которая потребляет намного меньше энергии, чем аналогичная. Использование умных систем управления, которые позволяют экономить электроэнергию, отключая ее там, где нет необходимости в ее использовании. Или интеллектуальные системы вентиляции, которые позволяют, опять же, выключать систему вентиляции или уменьшать ее работу при низком содержании СО2 в помещении, или системы, которые отключают освещение при наличии достаточного уровня естественной освещенности.

Такая экономия позволяет сократить, например, на 30% расходы на электроэнергию, освещение и вентиляции. А еще одна важная деталь в формировании световой среды в офисе современном – это использование систем биодинамического освещения.

Если несколько лет назад умное освещение подразумевало только настройку под параметры естественного света, то сегодня оно становится более интеллектуальным, более доступным. Эти технологии уже широко применяются. Это технология биодинамического освещения. Это человекоориентирное освещение, которое меняет цветовую температуру в течение дня. Его температура зависит от времени суток. Например, недавнее исследование ITMO подтвердило, что освещение с разной цветовой температурой по-разному влияет на состояние работников в течение дня. Утром рекомендуется включать более холодный свет, который запускает мозговую активность и помогает организму быстрее включиться в работу. Днем нейтральный для поддержания концентрации. И ближе к вечеру переходить на теплый свет, приглушенный, который соответствует естественным циркадным ритмам человека.

Кроме того, не нужно забывать о индивидуальных предпочтениях каждого сотрудника. Желательно обеспечить возможность регулирования освещения для каждого индивидуально. В качестве примера приведу наш проект «Лукойл Инжиниринг», где в этом длинном светильнике, расположенном над рабочими местами, каждый сотрудник может управлять собственным сегментом, уменьшая его яркость или увеличивая. Но для того, чтобы это не влияло на общий уровень освещенности, светильник, помимо прочего, светит наверх вот таким отраженным мягким светом от акустического бафа и создает общий световой комфорт в помещении. Тем самым в помещении нет ощущения, даже при сокращенном уровне освещения на рабочем месте, общие ощущения от помещения достаточно освещенные.

И тут мы переходим финальной части моего выступления. Здесь я попробую собрать все, о чем я сегодня говорил. Устойчивое развитие в офисе предполагает не только заботу о окружающей среде, но и о благополучии сотрудников. Исследование, проведенное Гарвардской школой общественного здравоохранения, показало, что у сотрудников, работающих в офисах, сертифицированных по экологическому принципу, когнитивные функции улучшаются на 26%, а количество больничных сокращается на 30%.

Поэтому создание функционально ориентированного пространства, использование отделочных материалов из переработанного сырья и материалов с экологическими сертификатами, экономия ресурсов, сокращение отходов, сортировка, исследование принципом биофилии при организации пространства – это те факторы, на которые уже сейчас обратили внимание ведущие корпорации при планировании собственных штаб-квартир. И именно эти факторы способствуют укреплению репутации, самих компаний, улучшают их конкурентную способность в борьбе за лучшие кадры, ну и позволяют им в дальнейшем рассчитывать на успешное развитие.

И тут я хочу немного заглянуть в будущее. Надо сказать, что в ближайшие пять лет поколение альфы будет занимать свои позиции на рынке труда. И важно уже сейчас акцентировать внимание на их ожиданиях. И согласно исследованиям, помимо высокой самооценки, этому поколению также глубоко присуще чувство социальной ответственности. Например, согласно данным исследований компании «Korgan», 67% этого поколения хотят сделать карьеру, которая поможет им спасти планету. Мне кажется, это вот те слова, которые говорят сами за себя, и вот на этом я хочу поставить точку. Спасибо.

Ирина Саблинская:

 Спасибо большое, Алексей. У нас есть несколько вопросов в чате. Я думаю, мы... Как сделаем? Я буду читать, или вы можете сами выбрать, на что хотите в первую очередь ответить, или я могу по очереди просто их...

Алексей Санду:

Знаете, я не успел ещё посмотреть чат, поэтому, наверное...

Ирина Саблинская:

Давайте тогда я задам пока первый.

Арина спрашивает, какие существуют дизайнерские решения, чтобы привлечь коллег к экологичной утилизации мусора? Есть ли такие примеры? Я думаю, имеется в виду сортировка. И действительно, иногда есть люди, которые принципиально говорят, что дальше это всё пойдёт в один контейнер, и мы, в общем, заморачиваться не хотим. Есть ли у вас примеры, как это внедрялось с нуля, например?

Алексей Санду:

 Да, хороший вопрос, спасибо. Действительно, важный. И действительно, есть решение о том, как можно сделать это эффективным и удобным. Но прежде всего, конечно, тут надо говорить о популяризации самого процесса. То есть это плакаты, это текстовые, лучше, если это сделано как-то симпатично, текстовые сообщения о том, что это полезные занятия.

Кроме того, тут действительно на помощь приходит дизайн и удобство расположения. Как правило, в офисе человек сильно занят, у него нет времени долго ходить по офису искать вот тот самый контейнер. Удобно располагать их в местах, где... в кофе-поинтах, там, где, собственно, мусор формируется, и где-то в коридорах, причем достаточно близко, то есть там, строить радиус доступности этих мест для того, чтобы сотрудникам было удобно им пользоваться.

И, кроме того, здесь хороший пример. Мы в проекте «Shell» интегрировали вот эти вот урны для раздельного сбора мусора в места, где расположены локеры. Там, где сотрудники хранят свои вещи, они подходят к ним, и тут же рядом находится контейнер. То есть там ненужные вещи можно быстро выбросить, сортировать и так далее.

Ирина Саблинская:

 Спасибо. Я думаю, что это важно, чтобы это было не то, что нужно на другой этаж идти, чтобы выбросить что-то пластиковое в правильные контейнеры, а они вот одни на весь офис стоят торжественно для галочки.

Следующий вопрос. Считаете ли вы углеродный след от проектов? Это весь вопрос.

Алексей Санду:

 Да, тоже важный вопрос. Сразу скажу, что сам углеродный след мы, как архитекторы, не считаем, но это является как бы частью политики. Производители материалов, как правило, об этом говорят, они это учитывают. И при сертификации это тоже учитывается. Это важный вопрос, но мы как архитекторы всё-таки его не считаем.

Ирина Саблинская:

 А следующий вопрос от Анны. С чего начать движение в сторону «зелёного» офиса, если пока проведение масштабных изменений невозможно, перестройку не организовать?

Алексей Санду:

 Я предлагаю начинать с красивого, принести в офис растения. Знаете, есть сейчас очень такая интересная практика, опять же, это мировая тенденция, Дело в том, что поколение миллениалов и зуммеров достаточно мало свободного времени. Они, как правило, много времени проводят на работе, живут часто на съемных квартирах, завести питомца достаточно сложно. И вот как раз забота об офисных растениях часто является выходом из этой ситуации. Во-первых, когда ты взаимодействуешь с растением, меняется ритм. То есть растение растет медленно, его можно созерцать, за ним надо ухаживать, иногда его поливать. И вот этот уход за таким вот питомцем, он мало того, что приносит психологические плюсы, потому что человек переключается, но и визуально всё-таки растение в пространстве офиса – это всегда украшение. Поэтому, если, например, ваше растение не находится на обслуживании специальной организации, можно принести своё, заботиться о нём. Помогайте коллегам тем, что создаете красоту в офисе, но также и помогайте себе тем, что заботитесь о нём.

Ирина Саблинская:

 Я думаю, это очень хороший совет, начать буквально озеленение своими силами

Алексей Санду:

Ну да.

Ирина Саблинская:

Так, следующий вопрос. Есть ли примеры информационных плакатов для раздельного мусора? Это то, что вы упомянули, когда мы на первое отвечали. Спрашивают прям контакты, кто может создать макет. Я думаю, что можно назвать какие-то принципы создания подобных дизайнерских указателей, что вот сортируйте сюда, может быть, вы можете что-то такое привести?

Алексей Санду:

 Да, здесь, смотрите, такой вопрос хороший, но он пересекается часто с корпоративной политикой компаний, потому что у многих компаний есть собственные брендбуки на оформление пространства, и в том числе часто эти плакаты уже есть в этих стандартах. Но здесь я бы хотел сказать о другом, о том, что эти вещи правильно еще нужно расположить, потому что когда он расположен где-то в транзитном проходе, где все смотрят себе под ноги или открывают двери, то он не работает. А вот если он располагается в том месте, где вы мусор, собственно, создаете, и есть возможность, например, в кофе-поинте его расположить. Пьёте кофе, ненароком смотрите по сторонам и видите плакат, читаете его, и, может быть, к вам придёт мысль, почему так не сделать.

Тут, конечно, много факторов, но это уже больше из области рекламы. Масштаб этого плаката, он должен соответствовать масштабу места, с которого на него смотрят. Ну и общее оформление тоже желательно, чтобы как-то было продумано. Готового решения я сейчас не назову, но я думаю, что в интернете много. Надо там поискать.

Ирина Саблинская:

 Я тоже думаю, что это первый же совет. Ещё в качестве такого лайфхака могу предложить пооткрывать отчёты крупных компаний, где они особенно рассказывают про свои офисы, и просто посмотреть, как у них это оформлено в качестве лучших практик, в качестве просто примера. И как только вы посмотрите хотя бы на 10-20 офисов, у вас уже будет, я думаю, какое-то представление о том, хотя бы как это бывает, и вы уже решите, как вам хотелось бы сделать это у себя.

А во-вторых, может быть, можно прям привлечь коллег и нарисовать какой-то плакат вместе, чтобы была какая-то ещё и активность. И вот. И так, ещё советуют к вопросу, с чего начать изменения. Коллеги в чате советуют поставить урну для батареек, потому что это опасный отход, и что это тоже простое и быстрое решение, которое можно сделать в офисе.

Алексей Санду:

 Да, это очень хорошая мысль. Многие компании крупные централизованно собирают батарейки.

Ирина Саблинская:

 Да, так что в чате тоже подключаются уже с хорошими советами. У меня родился такой вопрос. Пока я смотрела вашу презентацию, сейчас же вот вы как оцениваете тренд возврат с удалёнки? Он существует сейчас, что вот возвращают людей в офисе. Как вы оцениваете по запросу это? Потому что, как это, офисы расширяются, или мы ищем больше посадочных мест, чтобы всех вернуть, или пока ничего нового?

Алексей Санду:

 Смотрите, это хороший вопрос. Здесь я не буду касаться темы корпоративной политики, потому что некоторые компании просто ультимативно заставили всех вернуться своих сотрудников. Здесь я больше буду говорить о тенденциях.

В прошлом году у нас было исследование, основанное на североамериканской статистике, о том, что сотрудники больше хотят приходить в офис. Есть такой тренд на то, что сотрудники действительно хотят приходить в офис, и главная причина их прихода туда – это сосредоточенная работа всё-таки. Как ни странно.

Но при этом многообразие всех этих зон тоже, конечно, им важно, но вот 63% говорят о том, что основная цель прихода в офис – сосредоточить на работе. Поэтому действительно тренд есть, люди хотят вернуться, но они уже точно не готовы вернуться в то пространство, которое было до ковида, когда у нас не было выбора. Ковид при всем при этом заставил нас пересмотреть свое отношение к рабочему месту. Многие поняли, что можно работать на диване, можно работать в кафе. Многим это понравилось.

Но все равно офис, конечно, это место, где удобно взаимодействовать с коллегами. Он специально создан для того, чтобы там работать, чтобы было меньше отвлекающих факторов. Поэтому возвращение сотрудников в офис – это тренд, но офисы должны быть другими. Опять же, вот к статистике, возвращаясь к статистике «MСKinsey», о том, что офисы сейчас сокращаются в общей... Есть тенденция к сокращению объёма офисов в мировых столицах. Их просто по квадратным метрам становится меньше. Но меняется их качество.

Ирина Саблинская:

 Да, понятно. Я ещё хотела спросить. Раньше, насколько по своему опыту могу судить, по опыту ближайшего круга, с которым общаюсь, и знаю, у кого как, раньше были у всех личные собственные места с компьютерами на работе, за которые приходили, там уже твои ящики, всё, вещи уже лежат, сменные обувь и всё такое. Потом сейчас я всё чаще, вот когда с друзьями общаюсь, знаю, что места бронируются на день. Человек приходит со своим ноутбуком или под рабочее место, оно чистое, он на нём работает один день и уходит. Вот с этой стороны вы чаще какие офисы делаете? Замечаете ли тоже в какую-то сторону, может быть, тенденцию, и как это на дизайне отражается, что вот это незахламлённое место, да, вот мы каждый раз начинаем с чистого? Это вот как-то тоже...

Алексей Санду:

Да, очень спасибо. Хороший вопрос. Политика чистого стола действительно присутствует у очень многих компаний. Там даже компания «Shell» вела во время... Прямо вот в пандемию у них изменились стандарты, и все рабочие места стали непривязанными. То есть сотрудник бронировал себе рабочее место и бронирует. Вещи оставляет в локере, вечером он их убирает, с утра достает.

Но тут возвращаясь к вопросу, какие офисы вы делаете больше, я был бы рад делать непривязанные офисы, но большая часть наших крупных компаний имеет свою политику конфиденциальности, которая не позволяет использовать сети беспроводной передачи данных. То есть физический компьютер подключен к пробам. Соответственно, это сразу накладывает ограничения на передвижение по офису, но при этом всё равно человек участвует в видеоконференциях, он говорит по телефону, в любом случае эти пространства нужны, потому что в open space, когда твой сосед говорит в течение часа по видеоконференции, там невозможно работать всем, кто сидит рядом.

Поэтому это всё тоже решается. Но тренд действительно такой на то, что места в офисе не привязаны. Сейчас новые офисы, компании, которые могут себе это позволить, проектируются с минимальным запасом на рабочие места.

Причем современные компании получают статистику в онлайн-режиме о том, сколько сотрудников на сегодня пришло в офис. Имея такие данные, вы можете посмотреть протяженно во времени на несколько месяцев, на полгода, какой у вас процент незанятых рабочих мест. Например, у вас там есть возможность удаленной работы. В офис приходит 200 сотрудников, а по штатному расписанию их, например, 300 у вас. Ну, и вы понимаете, что у вас есть запас. Или, например, у вас 200 рабочих мест в офисе, и вы знаете, что к вам приходит, например, 120 человек ежедневно.

Соответственно, вы даете отделу кадров информацию о том, что у вас есть вакантные места в офисе, потому что вам не нужно покупать новые места, у вас уже есть готовые, есть запас, можно развивать дальше компанию. Поэтому, конечно, за систему непривязанных рабочих мест в будущее, она требует обязательной системы бронирования. Это онлайн-система, как правило. Там есть разные нюансы. Но это вот то, что все ожидают, я думаю, в ближайшем будущем.

Ирина Саблинская:

 Да, спасибо большое за комментарий. В чате люди советуют бронировать заранее место вместе с цветком и растением для комфорта и замедления, о чём мы раньше говорили.

Вопрос практический от Анны. Люди возвращаются с удалёнки, но чем больше людей, тем больше шума. Какие есть решения для снижения уровня шума, деления на зоны, может быть, что-то ещё? Нужно ли об этом задумываться на стадии планировки, или можно потом дорешить это уже, когда всё готово?

Алексей Санду:

 Да, это вот тоже, спасибо, хороший вопрос. Это как раз функционально ориентированный офис. В функционально ориентированном офисе вы занимаетесь той работой, для которой специально спроектировано пространство.

Например, в open space вы работаете за компьютером. В телефонных кабинах вы разговариваете по телефону, в переговорных проводите переговоры, пьете кофе в кофе-поинте. То есть можно свести к минимуму шумовое загрязнение в офисе. Но об этом обязательно нужно подумать на стадии планирования. Причем все зоны должны быть определённым образом расположены одна к другой для того, чтобы ими удобно было пользоваться, чтобы, опять же, не надо было идти в переговорную на другом этаже или, не знаю, телефонную кабину искать где-то, где далеко от того места, где вы работаете, чтобы успеть взять трубку, например, и так далее. То есть, есть свои нюансы, но да, это функционально ориентированный офис как раз и должен помочь в решении проблемы, в том числе и шумового загрязнения. Он для этого и сделан.

Ирина Саблинская:

 Ну да, то есть шумные места для шума отдельные. Все и так знают, что там будет шумно, и идут туда шуметь. А рабочие, где нужно сосредоточиться, они тихие.

Да, пропустили чуть выше вопрос. Ирина спрашивает, стоимость квадратного метра? Я бы рекомендовала напрямую обратиться за коммерческим предложением в «АРХИСТРА». Я думаю, коллеги не откажут и посчитают всё. Не знаю, можете ли вы что-то прокомментировать сейчас.

Алексей Санду:

 Да, я сразу скажу, что нет, не смогу, потому что здесь очень много факторов. Опять же, площадь, наполнение и так далее. Но будем рады ответить на запросы. Обращайтесь.

Ирина Саблинская:

 Пожалуйста, мы всем разошлём в пятницу материалы этого вебинара, видеозапись, презентации. И если вдруг кому-то не хватит контактов, или вы вдруг не найдёте, куда обратиться, пожалуйста, пишите мне, пишите в RAEX по любым контактам с сайта, мы вас свяжем со спикерами, с компанией, и вам всё подскажут и проконсультируют. Я думаю, в этом нет никакой проблемы.

А цены действительно сейчас на всё настолько бывают разные, так что здесь никто не скажет. Даже кухню, когда дома проектируешь, не ожидаешь порой такой разброс. Поэтому тут зависит от ваших возможностей и от целей, которые хотите достичь.

Кажется, мы исчерпали вопросы. Вы ещё, дорогие зрители, можете их задавать. Я пока вернусь к своей презентации, расскажу вам про следующий вебинар. Так как мы уже приближаемся к финалу, но вы можете ещё в чате что-то написать, мы в конце вернёмся, может быть, ещё на что-то доответим, если есть не отвеченные вопросы по теме. Я думаю, что получилось очень интересно сегодня, и вопросов было очень много. Спасибо вам большое.

Я сейчас расскажу вам о том, что нас ждёт через неделю, напомню, как прислать в RAEX свою тему для вебинара и прочее. Итак, через неделю мы будем говорить об ответственных цепочках поставок, будем говорить о влиянии ESG-политик, о принципах, о роли цифровизации, будем называть конкретные примеры хороших цепочек поставок ответственных. И, кстати, у нас в прошлом году был вебинар и исследование на тему цепочек поставок, называли лидеров по мнению RAEX. Можете тоже посмотреть в презентации, ссылки всем разошлём. Все наши вебинары, этот будет в том числе, расположены у нас на сайте. Наверху есть кнопка «Энциклопедии», и там есть наш рубрикатор. В нём можно по номеру, этот 173-й. Мы специально продолжаем эту безумную нумерацию для того, чтобы было удобно искать по этому кодовому названию все темы. Мы их стараемся разбивать по тематике, как про ESG, про риски, регулирование, отчётность, про всё, про всё. Поэтому, пожалуйста, пользуйтесь. Мы очень стараемся создавать этот рубрикатор, и он действительно работает. Все видео, все презентации в одном месте.

Наш Telegram-канал, где будут материалы этого вебинара, откуда вы, возможно, пришли на сегодняшний и придёте на следующий, если не подписаны и хотите, подпишитесь. Вы можете прислать свою тему. Для этого нужно зайти на наш сайт, опуститься в самый низ и нажать на «Обратную связь». Можно будет выбрать предложить тему для вебинара. Можно предложить тему, спикера или какое-то общее предложение, то, о чём мы ещё не рассказывали. Здесь мои контакты. Они также есть в Telegram-канале, когда нажимаете на описание канала. И на этом у меня всё. Я возвращаю в трансляцию.

Я вижу в чате вопрос, ладно, задам последний. Хотелось бы ссылки на исследование про снижение количества больничных, если есть?

Алексей Санду:

 Да, есть такое исследование, и даже не одно, их достаточно много.

Ирина Саблинская:

 Давайте мы договоримся, что мы добавим его в рассылку материалов, может быть, если оно у вас, если вы можете сейчас его, например...

Алексей Санду:

Да, это англоязычные ресурсы, да, мы просто дадим ссылки.

Ирина Саблинская:

Да, но я думаю, что, если что, это гуглится, если вам вдруг нужно прямо сейчас. Я думаю, что, если вдруг не найдёте, пожалуйста, по материалам вебинара переходите в презентацию, там, я думаю, вы всё найдёте.

Мы исчерпали вопросы. Я уже рассказала о следующем вебинаре. Спасибо большое всем, кто сегодня пришёл. Дорогие коллеги, это был Алексей Санду, основатель и генеральный директор архитектурного бюро «АРХИСТРА». Который нам рассказал о «зелёных» офисах.

Алексей, спасибо вам большое. Получилось очень интересно, сжато, и мы прям уложились идеально во время, никого сильно от работы не отвлекли. Всем хорошего завершения рабочего дня. Спасибо вам большое.

Алексей Санду:

 Спасибо вам, Ирина. Спасибо, друзья. До новых встреч.

Ирина Саблинская:

До свидания.

Алексей Санду:

 До свидания.

Расшифровано при помощи искусственного интеллекта «Таймлист» и обработано человеком для публикации