Внедрение системы должной осмотрительности в области прав человека в компании: чрезмерная бюрократия или создание преимуществ?

На этой странице вы сможете скачать презентации спикеров вебинара. Мы размещаем их через день после мероприятия. Чтобы получать материалы на почту, регистрируйтесь на вебинары и подключайтесь к трансляции в Zoom.

Презентация RAEX

Презентация ENSOR

На этой странице вы сможете посмотреть видеозапись вебинара. Чтобы получать материалы на почту, регистрируйтесь на вебинары и подключайтесь к трансляции в Zoom.

Посмотреть вебинар можно на любой из трех площадок:

• VK Видео

• Rutube

• YouTube

Найдите нужный вебинар по номеру или теме. 

Все вебинары есть в сборнике-энциклопедии, а узнать о ближайшем мероприятии вы можете в календаре.

Если у вас возникли трудности с доступом, сообщите нам через форму обратной связи. Там же вы можете предложить свою тему для вебинара. 

Подпишитесь на наш телеграм-канал об устойчивом развитии, чтобы не пропускать важные новости.

Перейти к видео

ВЕДУЩАЯ

Коллеги, всем добрый день. Очень рада, что вы уже успели подключиться. Рада приветствовать вас на 153-м вебинаре «RAEX Sustainability». Сегодня с нами сразу два очень важных человека. У нас сегодня в гостях представители экологического и социального консалтинга Ensor Management Consultants Александра Леман и Надежда Петухова. И сегодня мы поговорим на очень важную и достаточно интересную тему, как мне кажется, для всех, непосредственно для маленьких компаний или даже для уже компаний, которые непосредственно внедрили данные принципы, о внедрении системы должной осмотрительности в области прав человека в компании.

Что же это у нас такое? Чрезмерная бюрократия или создание преимуществ? С коллегами мы сегодня поговорим в целом о правах человека, какие бывают стереотипы в данной теме, значимость данной темы, какие бывают руководящие принципы предпринимательской деятельности в аспекте прав человека ООН, должная осмотрительность в области прав человека и ее основные этапы. А также, надеюсь, коллеги поделятся основными рекомендациями по внедрению эффективной системы, ну и какими-нибудь лайфхаками.

Также хотела бы напомнить и сказать пару слов о RAEX и этой площадке. Как раз-таки недавно на данную тему RAEX выпустил тематический рэнкинг топ-10 компаний, которые лидируют по качеству развития персонала. На самом деле это было совершенно не связано, и мы даже не думали, что у нас будет такая тема на вебинаре. Мне кажется, это очень даже прекрасно совместилось. Одно будет дополнять другим.

Напомню, что мы проанализировали нашу базу данных из 160 компаний, и там проанализировали непосредственно охрану здоровья и безопасность труда, привлечение и удержание талантов, разнообразие и инклюзивность, непосредственно права человека и социальные льготы от компаний. Оценивалось это все на основе определенных критерий, таких как политики программы в различных аспектах, какие бывают у компании социальные льготы, которые сверх гарантированы законодательством, и была ли проведена оценка рисков, и какие были мероприятия проведены по снижению рисков в данной теме.

На данном слайде вы можете видеть распределение компаний топ-10. Первое место заняла у нас компания «Полиметалл», затем идет «Сбербанк» и «Полис».

Непосредственно со всеми практиками можно ознакомиться более подробно у нас на сайте и узнать или подчеркнуть для себя какие-то новые аспекты внедрения системы по качеству развития персонала в целом.

Ну а сейчас хотела бы также напомнить о нашем индексе Мосбиржи, который мы запустили 1 марта 2023 года. Всегда можно посмотреть актуальное значение на сайте Мосбиржи на сегодняшний день. Ну, а сейчас хотела бы передать слово нашим экспертам. Надежда, Александра очень рада, что вы сегодня с нами, и надеюсь, сегодня каждый почерпнёт что-то новое для себя, даже если у нас есть очень много практиков среди слушателей.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да, благодарим за представление.

Заранее просим прощения, если какая-то информация кажется излишней. Действительно, мы не знали, какая будет аудитория, насколько подготовленная. Постарались начать с азов, чтобы всем было понятно, и пойти, собственно, дальше, даже чуть-чуть углубиться в некоторые моменты.

Немножко представим нашу компанию. Компания молодая, ей два года. Мы основали ее коллективом, который работал ранее в международной консалтинговой компании. И ключевые специалисты работали вместе более 20 лет. Тем не менее, за два года здесь представлен опыт, тот, который был получен уже новой компанией. И, конечно, не стоит сбрасывать со счетов опыт, который был получен в рамках международного консалтинга и опыт каждого из наших специалистов.

Почему мы считаем невозможным говорить по теме прав человека? Надо сказать, что первые оценки в этой области были сделаны нами еще в 2011 году. Тогда мало кто интересовался этой темой. И, собственно, мы были одними из первых, кто формировал практику применения тех рекомендаций, о которых сейчас в общем-то достаточно широко известно. Ну и актуальность данной темы, она, собственно, подтверждается как раз и такими совпадениями, о которых сказала Елизавета. И, собственно, тем, что мы видим такой повышенный интерес к этой теме со стороны компаний. Тем не менее, тема окутана множеством стереотипов, которые, собственно, в чем-то мешают внедрять систему должной осмотрительности, в чем-то, скажем так, вводят в заблуждение тех, кто сталкивается с этой темой. На слайде приведены некоторые из тех мнений, с которыми мы сталкиваемся на практике. И какие-то из этих мнений мы постараемся раскрыть или утвердить, подтвердить, а какие-то будут опровергнуты в ходе нашей работы. Конечно, тема достаточно широкая, и, возможно, нам часа будет не хватать. Заранее скажем, что в конце будут наши контактные данные. Мы всегда открыты к каким-то обсуждениям, консультациям. Поэтому, если будет необходимость, обращайтесь, будем обсуждать.

ВЕДУЩАЯ

Я могу добавить, что с этими заблуждениями мы также сталкиваемся. Не первый раз я вижу эти фразы.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Да-да-да.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Ну, давайте тогда вместе попробуем разобраться, что стереотип, что нет.

На ваших экранах есть QR-код. Просим вас подключиться к нашему опросу. Я сейчас продублирую ссылку в чат, можно будет подключиться через нее.

Собственно, вопрос у нас какой? Перечислены здесь 10 ситуаций, так называемых событий, которые могут относиться к нарушениям прав человека или не могут относиться, и мы хотели с вами вместе посмотреть. Попробуйте сейчас отметить правильные варианты ответа. Можно выбирать несколько. И, собственно, будем с вами погружаться в тему. Сразу хочу сказать, что у нас задание с небольшим подвохом. Помните те стереотипы, которые только что были на экране. Права человека – это очень обширная тема. Это не только рабский труд, это не только политизированные выступления на митингах. Это, собственно говоря, вся наша жизнь. Надеюсь, что сейчас уже будем получать некоторые ответы. Регистрируйтесь. Вот у нас есть, я так понимаю, сейчас первый человек, который уже отметил все.

Смотрите, вот сейчас у нас продвижение по карьерной лестнице потеряло одного апологета и следим за статистикой. Соответственно, проговорим тогда этот пункт, раз он у нас первый выпадающий. То есть здесь прямо указано в нашем примере личные предпочтения руководителя. О чем здесь идет речь? Это не то, как руководитель оценивает компетентность работника. Иванов работает лучше, поэтому я его продвигаю, Сидоров хуже, поэтому он остается на своем месте. Здесь идет речь о том, что Иванов мне нравится, а Сидоров нет. Неважно то, как они работают. И здесь у нас прямой случай дискриминации. Это нарушение права работников на защиту от дискриминации.

Дальше смотрим. Невыдачи средств индивидуальной защиты работнику. Поскольку это является у нас, во-первых, обязанностью бизнеса предоставлять своим работникам безопасные условия труда и обеспечивать их средствами индивидуальной защиты, с одной стороны. С другой стороны, это является нарушением права на охрану труда, права на охрану здоровья. Я думаю, что вы уже догадались, что здесь все эти варианты ответов являются правильными. Они все так или иначе относятся к нарушениям прав человека к бизнесам.

И, собственно, давайте тогда перейдем к определению, что такое права человека. В своей деятельности мы часто встречаемся с различными вариантами трактовки. Чаще всего они ссылаются сами на себя. Права человека – это права, и дальше перечисляются какие-то признаки. У нас здесь выделены некоторые из них, что они присущи всем, независимо от того, где человек родился, что он из себя представляет, кто этот человек. Нам очень импонирует то определение, которое здесь приведено, что права человека - это международные признанные стандарты, которые направлены на обеспечение достоинства для всех людей. И здесь существует несколько вариантов комбинирования прав. Это базовые права, трудовые, политические, социально-экономические, иногда выделяются отдельно экологические, отдельно личные, не суть важна. Самое главное, что здесь мы хотели отметить, что права бывают как очевидные, например, право на жизнь, здесь всё понятно, так и неочевидные. Например, право не подвергаться принудительному труду чаще всего ассоциируется с рабским трудом, отнимают паспорта, не выплачивают зарплату, держат в заложниках. На самом деле гораздо шире трактовка здесь, сюда входят и неоплачиваемые переработки, и работа под давлением, например, заставляют работника выходить в выходной день, хотя он не хотел, под угрозой увольнения. И таких ситуаций в каждом из этих прав может набегать великое множество. И здесь мы видим, что наши права, они относятся не только к каким-то отдельным сферам нашей жизни. Это не только права работников, это не только права политзаключенных. Это вся наша жизнь, все сферы нашей жизни. Отдельно здесь еще хотели вы выделить такое право на защиту от дискриминации. В примерах оно у нас было. Почему выделить-то? Потому что иногда бывает не очевидно, является ли какое-то нарушение действительно нарушением права. Как разобраться в этом? Сегодня с вами попробуем параллельно с развеиванием каких-то мифов разобраться, как интерпретировать те или иные права, как их учитывать в оценке и в дальнейшем управлять ими.

Начнем с развеивания первого стереотипа, что компания не привлекается к ответственности, значит, все требования законодательства выполняются, мы в безопасности, нам больше ничего делать не надо. Посмотрим на примеры. Здесь привели вам несколько примеров из трудовых прав. И, соответственно, на слайде у нас представлены как судебные дела, так и некоторая статистика по заработной плате. Это разрыв заработных плат между мужчинами и женщинами.

Что отдельно хочется сказать? Мы с вами обсудили, что права, присущие всем людям, у них есть определенный набор, чем они характеризуются. Самый интересный момент, это то, что все права между собой связаны так или иначе. И здесь мы видим, что у нас есть право на труд, которое является таким зонтиком в трудовых правах, но помимо него в каких-то ситуациях могут также нарушаться и другие отдельные права. Например, отказ в заключении трудового договора с беременными женщинами, он у нас не только право на труд лишает, но еще и затрагивает право на защиту материнства и детства. То же самое, право на защиту от дискриминации, если мы говорим о работнике, тут тоже сразу два права подключаются. Следующий стереотип. Мы соблюдаем права своих работников, значит, мы соблюдаем права человека. Будем его развеивать. Права человека у нас относятся не только к работникам, хотя они являются одной из ключевых групп, на которую может воздействовать компания в своей деятельности, потому что это ежедневное взаимодействие, это ежедневные ситуации какие-то, но также могут затрагиваться и так называемый внешний контур. Это местные жители в регионах присутствия, это ваши потребители, потребители ваших товаров, услуг, которые вы предоставляете. И здесь интересные кейсы. Хотели отметить, что может защищаться как право на охрану здоровья через профзаболеваемость. В принципе, это стандартная ситуация. То есть это достаточно распространенные вещи и в судебной практике они уже давно наблюдаются. Но, хотели также отметить, что это не только к работникам относится, но и к местным жителям. И вот здесь на слайде можете посмотреть пример. Все ссылки мы приложим в конце приложения в презентации. Ей с вами поделимся. Если захотите, сможете потом подробнее почитать.

И последний момент на этом слайде – право на благоприятную окружающую среду. В Декларации прав человека и в целом в международных документах напрямую об этом праве не говорится. Оно отмечено у нас в Конституции. Но, оно обеспечивается соблюдением других прав, и в частности права на охрану здоровья. Поэтому здесь тоже держим ушки на макушке, условно. И мы понимаем, что права человека, опять же, они относятся ко всем сферам нашей жизни, даже экологии.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Да, очень часто слышим такое мнение, что в России детского труда нет. Наша компания не может быть с этим связана. Обычно это ассоциируется либо с какими-то, скажем так, странами азиатско-африканского региона. И нам, в общем-то, об этом говорить незачем. Тем не менее, проанализированная вот буквально ближайшая судебная практика правоприменительная показывает, что детский труд у нас есть, и есть и нарушения в оформлении отношений с несовершеннолетними.

Дело в том, что по закону несовершеннолетние могут привлекаться к труду при их желании, и к определенным видам работы с определенными ограничениями. Однако в силу того, что дети – это достаточно такая уязвимая группа в силу своей малоопытности, в силу того, что они за свои права, собственно, не очень борются, как правило, стремятся…

ВЕДУЩАЯ  

Заработать именно, да.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Да, подзаработать. В общем-то, то компании зачастую не оформляют с ними отношения, могут привлекать их на действительно простые работы, но на сложных участках. То есть это вот, в частности, есть примеры, там это рубка деревьев, компания по прокладке труб, тоже какой-то физический труд, возможно, сам труд и простой, но участки сложные. И, в общем-то, мы видим, что, к сожалению, это все приводит к непростым ситуациям. И вот здесь мы отметили, что в таких случаях нарушается сразу несколько прав, да, это не только право на защиту детей, как таковое, но и множество прав, связанных, собственно, с теми, которые относятся к группе трудовых прав.

Поэтому, да, мы понимаем, что корпорации, наверное, и там крупные компании, которые из офиса, да, могут не увидеть данные ситуации, но на местах, на производствах отдельных ваши подрядчики могут использовать соответствующие там силы при вот тех же каких-то ремонтных работах, при расчистке участков под новое производство и так далее, и вы даже можете об этом не знать, а в итоге будете вот ну, скажем так, с риском…

ВЕДУЩАЯ

Связаны.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Да, репутационный риск будет ваш.

ВЕДУЩАЯ

Да, я хотела бы добавить, что, например, к предыдущему, что у нас есть также правило, что, не раскрывая, объясняй. Если нет нарушений, то мы, например, как агентство просим об этом сообщить, что если нарушений нет, мы не должны как-то это иметь в виду, что если компания не была нигде замечена, там, в СМИ или в публичном поле о нарушениях, то мы просим сообщить в отчете, что нарушений не было. Или хотя бы, если случай был, то как он был отработан. Понятно, есть компании, которые, например, ну, не связаны с правом человека, но с какими-то другими нарушениями, их может быть много, и невозможно дать, так сказать, ответ или аудит на каждый случай, потому что как минимум это будет тогда отчетность страдать от этого. Но в каких-то общих словах или, например, привести какой-то показательный случай, как было отработано. То есть из серии все всё понимают, но для многих всё равно это иногда бывает не очевидно, поэтому здесь мы идём, мне кажется, с вами рука об руку в этой теме.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да.

Ну и, собственно, почему тема становится актуальной и действительно какой-то интерес к ней повышается постепенно?

Ну, собственно, во-первых, это те социальные факторы, с которыми мы сталкиваемся. Это старение населения, высокая степень конкуренции за квалифицированные кадры, рост стоимости оплаты труда. И компании, чтобы конкурировать за, собственно, своих работников, за их привлечение, за их удержание, приходится показывать не только какие-то цифры по зарплатам, но и те условия, в которых работники осуществляют свою деятельность. И, соответственно, повышается запрос работников на такие, собственно, условия. И второй момент – это условия ведения бизнеса. Разные у нас политические события, эпидемиологические, природные катастрофы – все это влияет на создание цепочки стоимости, так называемой. Наши компании бывают участниками довольно длинных цепочек, и они сами являются потребителями чьей-то продукции, и для кого-то они являются поставщиками.

Некоторые страны уже вводят законодательные требования по раскрытию информации о том, как их юридические лица, зарегистрированные в этих странах, управляют своими цепочками поставок, какие требования они предъявляют поставщикам. И надо сказать, что эта тенденция, она не относится только, скажем так, к европейским странам или к США. Тенденция пока на уровне рекомендаций, она распространяется и на страны BRICS, с которыми вроде как у нас сейчас увеличивается торговый оборот.

ВЕДУЩАЯ

Да, в принципе тематическая направленность.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Да, тенденция она есть и не за горами те времена, когда рекомендации будут уже и обязательными. Поэтому вот исходя из той картинки, которая у нас тоже на слайде, всегда легче риск предотвратить, профилактика всегда дешевле, чем лечение, чем решение конфликтов, чем компенсации ущерба, штрафы, тем более, не дай Бог, простое производство и так далее. И даже к тому, чтобы быть готовым соответствовать тем законодательным либо пока рекомендательным требованиям, легче подготовиться заранее, выстроить у себя соответствующую систему, чтобы понимать, и затем с легкостью выдавать те показатели, которые требуются для отчета.

Следующим вопросом, с которым мы часто сталкиваемся, что права человека обеспечиваются государством, компания никак не может на них влиять. Либо другая крайность, что соблюдение прав человека и отслеживание их, это относится только к правозащитным организациям, а бизнес не имеет никакого отношения.

Давайте посмотрим, как на самом деле обстоят дела. На слайде показано, что государство и бизнес являются так называемыми субъектами права, то есть те, кто обеспечивает соблюдение необходимых прав. Объектом права, то есть тем, на кого направлены наши действия, действия как государства, так и компаний, являются физические лица. В методических документах они также называются правообладателями.

Ну и, собственно, для бизнеса правообладателями, физическими лицами, с которыми он взаимодействует, это являются его работники и представители общества, которые могут быть жители в зоне воздействия, потребителями продукции, ну и клиентами, посетителями и так далее.

Стандарты, да, права, собственно. Стандарты были закреплены впервые во всеобщей Декларации прав человека ООН и в Международной организации труда. Государство ратифицирует и вносит в свои законодательные акты соответствующие решения, чтобы соответствовать тем конвенциям, обязательствам, которые государство взяло на своем уровне.

И таким образом оно обеспечивает защиту определенных лиц и несет юридические обязательства соблюдать права человека. Бизнес, работая в соответствующем нормативном поле, должен соблюдать права человека в той мере, в которой государство его обязует это делать. Но также компании могут брать на себя и дополнительные обязательства по защите прав человека. Тем не менее, законодательство, оно не является методологией. Законодательство – это некий набор требований, которым бизнес должен соответствовать. И есть различные институты, организации ООН, организация устойчивого развития, рейтинговые агентства, отраслевые ассоциации, которые адаптируют для бизнеса соответствующие требования, предоставляют методологию, рекомендации. И, соответственно, предлагают...

Таким как бенчмарком даже может быть всё это, потому что отслеживать тоже иногда очень часто выходит всё одновременно, очень быстро всё меняется.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Совершенно верно, да. И, соответственно, по сути, это помощник для бизнеса, который, в общем-то, даёт некие направления для дальнейших действий. Тут что хочется сказать, у нас довольно часто тоже мы сталкиваемся в своей практике и слышим, что, а зачем выстраивать какую-то отдельную систему по отслеживанию. Ведь это же просто - следуйте нормам законодательства. Мы им и так следуем. И в общем-то нет никакой необходимости выстраивать какую-то систему по управлению. И тут, что хочется сказать. Есть такой вот аналог, например, требование безопасного введения работ, оно тоже закреплено законодательно. Тем не менее, техника безопасности у многих компаний является таким фокусом, на который они обращают внимание. Есть стандарты добровольные, есть добровольные сертификации, со-системы менеджмента и так далее, которые помогают выстраивать эффективную систему, потому что она достаточно разноплановая. Также и с правами человека, то есть они сами себя не соблюдают. Для того, чтобы это соблюдение было всесторонним, требуются определенные усилия.

Мы говорили, что разнообразные организации помогают нам в части методологии, как соблюдать права человека, как бизнесу принимать все эти требования и обеспечивать их. Одним из ведущих документов здесь, это, безусловно, руководящие принципы предпринимательской деятельности и восприятие прав человека, которые были разработаны под эгидой ООН. Ну, такой основополагающий документ. Все, скажем так, остальные, они либо развивают его, либо детализируют, либо каким-то образом…

ВЕДУЩАЯ

Дополняют.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Дополняют, да.

Два основных требования или рекомендации, которые вот в этих руководящих принципах. Первое – это закрепление обязательств в политике компании, а второе – это, собственно, выполнение этих обязательств. Называется это выполнение обязательств называется системой должной осмотрительности либо human rights due diligence в области прав человека. Слова достаточно непонятные могут быть для некоторых, поэтому сделаем ремарку такую, что вообще термин due diligence, он хоть не закреплен законодательно, но вот практика его применения это управление, выявление, управление оценки в области негативных воздействий. То есть мы не можем этот термин применять каким-то позитивным применением. Не может быть там due diligence в области корпоративной социальной ответственности. То есть должная осмотрительность, она у нас возникает только когда мы пытаемся предотвратить какие-то негативные потенциальные воздействия.

Еще из важных моментов, которые хочется отметить и закреплены они в этом документе, что оцениваются фактические воздействия и потенциальные воздействия. Фактическое воздействие – это то, что уже произошло, то, с чем уже имеют некие последствия. Есть некий пострадавший правообладатель или группа правообладателей, но также документ предписывает оценивать так называемые потенциальные воздействия. Это те воздействия, которые только могут произойти. И синонимом этого слова является риск. То есть риски в области нарушения прав человека.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

И есть такая еще особенность, которая подчеркивается в руководящих принципах. Это так называемая степень сопричастности. Вот те три вида воздействия, которые сейчас были. Здесь хотели отдельно разобрать стереотип. Очень часто в своей практике мы сталкиваемся с такой фразой, что у нас есть наш подрядчик, это отдельный хозяйствующий субъект, они сами несут ответственность за свою деятельность, это их зона ответственности, мы к этому отношения не имеем. Даем техническое задание, получаем результат, и все остальное нас не волнует. Руководящие принципы говорят, не совсем это так, и разделяют в три типа сопричастности так называемой. Когда компания напрямую вызывает какие-то воздействия на права человека, и вот здесь у нас есть пример, необеспечение средствами индивидуальной защиты, какая-то дискриминация при приеме на работу, то есть то, за что компания всецело, единолично несет ответственность в силу, например, несоответствия кодекса поведения отдельных работников или какие-то процедуры не налажены. Но есть также такие важные моменты. Называются эти риски в английском виде «contributed to», это когда компания, условно, у нее есть какой-то вклад, разделяется на два вида. Это косвенные и кумулятивные такие риски воздействия. Косвенные – это когда компания, да, вот у нас здесь есть пример, она ставит своего подрядчика в такие условия, например, изменение требований к подрядчику на поздних этапах, без изменения сроков выполнения работ, без изменения бюджетов. Когда подрядчик, у него есть какой-то люфт вариантов, что можно сделать. Он может затратить свои собственные силы, он может нанять кого-то еще, или он может заставить своих работников работать сверхурочно, без доплат и без каких-либо выходных за это дело.

Вопрос в чем? Компания не может напрямую и всецело нести ответственность, но она связана со своим поставщиком, и отчасти часть ответственности за вот это вот событие, за эту цепочку, она лежит на компании. Второй момент – это кумулятивные воздействия. Самое простое, наверное, здесь будет рассмотреть на примере охраны окружающей среды. У нас есть один регион, несколько заводов, у всех есть выбросы в атмосферу. Как они влияют на территорию вместе, это и есть вот этот вопрос. Сразу здесь хочу сказать, потому что мы сталкиваемся с вопросами, как мы можем нести ответственность за другие, там, третьи стороны, да, то есть мы...

ВЕДУЩАЯ

Мы же ни при чём, да-да-да.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Да, даже если мы и при чём, у нас же нет рычагов влияния. Руководящие принципы как раз говорят о том, что вы должны использовать все те рычаги влияния, которые у вас есть. Если это ваш подрядчик, нужно прописывать какие-то определенные требования в контракте с этим подрядчиком. Если это ваши соседи по региону, когда вы планируете свою деятельность, вы должны учитывать, да, у меня есть соседи, они влияют таким образом, я влияю этим образом, все нормально, идем работаем. Что-то, какой-то вопрос, надо разработать мероприятие.

И третий вид, самый неочевидный, это когда компания причастна к нарушению прав человека через деловые отношения. То есть компания в целом может, ну, ничего не делать, никак не давить ни на каких подрядчиков, и в регионе они находятся в другом, но она связана своими отношениями с контрагентами, которые нарушают права человека. Например, это наши покупатели продукции. То есть мы там поставляем металл, его используют в каких-то неэтичных целях или в процессе нарушаются права человека. То есть, соответственно, здесь у компаний еще меньше рычагов давления, как повлиять на эту ситуацию. Но, все, что есть, то есть здесь мы хотим донести вот эту точку зрения руководящих принципов - все возможности, которые у вас есть, вы должны использовать для того, чтобы нивелировать любые риски и воздействия в области прав человека.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да, и вот многие считают, что тема прав человека, она, в принципе, несущественная тема для раскрытия. Действительно, мы смотрим достаточно большое количество отчетов об устойчивом развитии, всегда ключевых компаний отсматриваем. И действительно видим, что эта тема, когда отражается выявление существенности, действительно оказывается где-то в конце. И здесь мы видим проблему, что она может просто так формулироваться. Потому что, как мы видим, права человека в принципе не могут быть несущественны, потому что затрагиваются все области жизни и деятельности как компании, так и ее воздействия на, собственно, своих работников и свои заинтересованные стороны. Поэтому тут вопрос именно формулировок. И то, что тема существенная, все-таки говорит о том, что и Банк России уже выпустил свои рекомендации, пока они, правда, касаются публичных акционерных обществ, но на самом деле, тоже по участию их в разнообразных мероприятиях, коллеги говорят, что будут развивать и распространять эти рекомендации и на другие компании.

Что здесь важно отметить относительно этих рекомендаций, что они сформированы с учетом в общем-то международных стандартов и документов. Однако есть некая адаптация к тем условиям, в которых ведет деятельность российский бизнес. Учтены, в принципе, основные, так сказать, положения, которые закреплены уже законодательно, они не повторяются. Но, тем не менее, все основные компоненты, если вот читать текст, да, мы здесь привели на слайде.

ВЕДУЩАЯ

Очень подробно.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да, мы выделили, акцентировали, что ключевые моменты, ключевые компоненты, они остаются все теми же, то есть это закрепление обязательств политики, проведение оценки, формирование системы должной осмотрительности, то есть что это такое, это управление своими рисками и потенциальными негативными воздействиями, обеспечение механизма правовой защиты, проведение мониторинга и, собственно, раскрытие этой информации. Ну, как наша компания сейчас выглядит на международном фоне.

Ну, как наша компания сейчас выглядит на международном фоне. Есть такой World Benchmarking Alliance. Это альянс некоммерческих организаций и финансовых институтов, который регулярно публикует так называемые бенчмарки, посвященные вкладам разнообразных компаний в цели устойчивого развития. Он действует с 2018 года, то есть за шесть лет уже накопились определенные у них...

ВЕДУЩАЯ

Все очень интересно, мне кажется, даже многие компании, я, например, лично тоже не знала о такой ассоциации, возможно, даже многие компании внесут себе в список, что они должны туда попасть.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да, ну там немножко такой механизм, что Альянс сам отбирает компании, которые, по их мнению, являются, ну скажем так, с высоким потенциалом воздействия, как положительного, так и отрицательного.

ВЕДУЩАЯ

И отрицательного.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Туда, в частности, там очень много разных бенчмарков, в частности, по правам человека включены 8 российских компаний. И, как мы видим на слайде, не очень-то высокие результаты показаны. Хотя и лидер тоже далёк ещё от, скажем так...

ВЕДУЩАЯ

Но, возможно, не зависит ли это от того, что отчётность у многих компаний сейчас на английском языке не представлена. И просто сам Альянс не может, например, прочитать отчёт на русском языке.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Не зависит, да.

ВЕДУЩАЯ

Это чисто моё предположение. Возможно, из-за этого.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

На самом деле очень рекомендуем этот ресурс, если интересуетесь этой темой. Потому что по тому, как даны оценки, полностью раскрыты и методология оценки, и, собственно, за что были снижены либо присвоены те или иные баллы. И для компаний, которые включены в этот рейтинг, там всегда видно, где их, собственно, будущие точки роста, где они не дорабатывают, чтобы подняться в этом ранжировании на более высокое место.

Мы тоже проанализировали те восемь компаний, которые представлены на данный момент, и видим, что это отступление от методологии, то есть это недостаточная вовлеченность правообладателей в процесс, собственно, оценки и в процесс разработки мероприятий по снижению воздействий. И также некоторые компании, к сожалению, на данный момент либо не раскрывают информацию о том, как реализуется политика, либо в развитии политики отсутствуют какие-либо процедуры в самой компании. Соответственно, вот они же и являются точками роста для наших будущих.

ВЕДУЩАЯ :

Очень интересно.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Ну и наконец-то мы перейдем, суммируем все, что мы сегодня с вами обсуждали. Должная осмотрительность в сфере прав человека состоит из нескольких элементов.

О политике мы с вами много поговорили. Единственное, что хочется добавить, закрепить. Политика – это документ, который принимается на высшем уровне компании. То есть это либо совет директоров, либо генеральные директора. И в чем ее суть? Она закрепляет обязательства компании, которые она берет на себя и будет реализовывать в части соблюдения прав человека. Второй элемент – это, собственно, сама эта система, должная осмотрительность.

Она, в свою очередь, состоит из четырёх этапов. Первый – это выявление и оценка негативных воздействий и рисков. Здесь сразу хочется сказать, что на первом этапе это будет какая-то полномасштабная оценка, расследование, прописывание сценариев, которые могут затрагивать права человека. То есть мы не говорим, что просто мы затрагиваем, нарушаем право на охрану здоровья. Мы говорим, у нас такие сценарии, что мы с вами там рассматривали? Отсутствие средств индивидуальной защиты. Ну, конечно, мы не в таком плане, но, например, мы знаем, что в подразделении периодически происходит путаница с размерами какой-то защитной одежды. Мы прописываем себе, что есть вот такой риск, что работник может остаться в неподходящей одежде. И вот он наш сценарий, который мы дальше будем оценивать. Соответственно, когда мы получаем результаты оценки, мы можем предлагать какие-либо меры по предотвращению, смягчению или компенсации. Используется определенная иерархия мер. Максимальный приоритет отдается предотвращению любых воздействий. Если такое невозможно, то мы смягчаем мероприятие. И если ни один из этих вариантов не работает, то мы используем компенсации на крайний случай. Здесь хочется также добавить, что у многих компаний есть такая позиция, что у нас есть система корпоративной социальной ответственности. То есть мы реализуем благотворительные программы, программы по развитию регионов, ну и, соответственно, делаем такой вклад в права человека. Это очень хорошая практика, но она не отвечает задачам нашей системы. Суть здесь вот этих мероприятий по управлению, что мы смотрим конкретный сценарий, мы смотрим конкретных правообладателей, на которых мы можем воздействовать, и разрабатываем, соответственно, конкретные меры. Они сфокусированы на том, что важно, они адресуют те воздействия, которые у нас есть, привлекаются те департаменты, которые за это ответственны, и, соответственно, выстраивается эта система.

На третьем этапе мы мониторим результаты наших мер. Мы смотрим на адекватность тех мер, которые были реализованы в соответствии с оценкой. Получилось, не получилось, смотрим на KPI. И здесь сразу хочется сказать, что одним из вариантов отслеживания KPI можно использовать ваши механизмы приема жалоб, это горячие линии и так далее.

Четвертый этап. Здесь показано раскрытие информации. Уже тоже сегодня затрагивали, что важно показать, что вы делаете в этой части. У вас может не быть нарушений, у вас могут быть низкие риски, но вам надо показать, как вы пришли к этому. То есть мы оценили, мы проанализировали, мы опросили наших правообладателей. Вот вся информация, пожалуйста, ознакомьтесь.

Есть на нашем слайде стрелочка, она обозначает циклический процесс. Мы не останавливаемся на первичной оценке. Вот мы провели большое исследование, вот мы все распечатали все отчеты, всем дали. Закончили, расходимся, занимаемся чем-то другим. Так, к сожалению, не работает. Когда у нас проходит определенный цикл, мы должны возвращаться к нашим результатам, проводить переоценку. Смотрим на результаты мониторинга. Если у нас появляется что-то новое, если у нас добавляется какой-то вид деятельности, меняется внешняя среда. То есть мы все эти параметры учитываем. Эти оценки могут быть не такие масштабные, но все равно нужно держать руку на пульсе и смотреть, что у нас происходит. Третий элемент. Здесь он звучит как «восстановление прав и механизма приема жалоб». На русский язык переводится по-разному. В чем суть? Суть в том, чтобы у компании были механизмы восстановления нарушенных прав. То есть помним с вами наши примеры из опроса, что является нарушением. Нарушения могут быть какими-то серьезными, и тогда нам нужны серьезные мероприятия. Это пересмотр системы управления по заработным платам, это пересмотр системы охраны труда, если были смертельные случаи, это компенсации погибшим родственникам. Но нарушения могут быть небольшими. И, например, грубое отношение, начальник что-то грубое сказал своему подчиненному, может быть достаточно извинений. Поэтому мы и говорим про сфокусированные меры. Мы смотрим, чтобы каждое нарушение прав человека имело адекватное восстановление этих прав.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да, ну вот тут кадровая служба обычно назначается ответственной за все вопросы, связанные с правами работников. Думаю, что вы тоже сталкивались с таким, потому что действительно кадровая служба довольно существенно влияет на эту ситуацию, как работники себя чувствуют. Тем не менее, давайте посмотрим, какие в принципе сферы могут затрагивать права человека. И здесь мы видим, что опять возвращаемся к этому моменту важному, что есть внутренний контур, который касается непосредственно оплаты труда, режима труда, каких-то профессиональных внутренних отношений, а есть и такие, которые, собственно, и выходят еще и на внешний контур. Например, неэтичное поведение оно может проявляться и с клиентами, и при взаимодействии с общественностью. Безусловно, охрана окружающей среды, загрязнения. Достаточно частые моменты – это транспортные перевозки, нарушения безопасности в населенных пунктах, несоблюдение правил дорожного движения, использование дорог, которые не предназначены для перевозки грузов. Тем не менее, такие моменты, как правило, выпадают из контура внимания. И может ли только кадровая служба быть ответственной за вот все эти сферы, в которых эти нарушения возможны?

По нашему мнению, и опять же по практике, конечно, не может только кадровая служба отвечать. Связь достаточно, скажем так, запутанная может быть. Какие-то вопросы необходимо решать сразу с вовлечением нескольких функций. Здесь мы обозначили функции. Безусловно, у каждой компании есть своя организационная структура, и называться они могут по-разному, но, тем не менее, могут быть где-то в одной степени подчиненности, либо разделены. Но, тем не менее, эти функции так или иначе выполняются во всех компаниях, и в решение тех или иных вопросов вовлечены все из них. И кадровая служба может быть ответственна за соблюдение прав человека, во-первых, только в периметре своих сотрудников, а во-вторых, только если у неё есть соответствующие полномочия по координации деятельности всех остальных служб. Что, в общем-то, тоже не всегда имеет место на практике. Поэтому, наверное, тут тот миф, который нам в данном случае пришлось развенчать.

Кажется, что система довольно сложная, потому что такая паутина, и как со всем этим справляться? Наше видение, и опять же из практики, как обычно, стоит выстраивать данную работу в компании. Есть высшее руководство, понятно, которое определяет то, куда компания идет, принимает на себя обязательства. И дальше есть, мы называем это куратор, по-английски это может быть лидер или чемпион.

ВЕДУЩАЯ

Наставник.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да-да, наставник. Кто-то, кто берет на себя ответственность за то, что он будет курировать эти вопросы. Это, может быть, департаменты, связанные с устойчивым развитием, может быть, та же кадровая служба, если ей дают такие полномочия. Затем куратор самостоятельно либо с привлечением консультантов проводит оценку. Оценка – очень важный этап, который и показывает приоритетные направления мероприятий, и дает, собственно, базу для дальнейшего мониторинга, для того чтобы формировать индикаторы, отслеживать динамику тех или иных показателей. Но непосредственные мероприятия уже, во-первых, формируются совместно, а во-вторых, выполняются, конечно, не куратором системы должной осмотрительности, а теми функциями, разделениями в сфере их собственной ответственности. Затем происходит мониторинг. Здесь, опять же, на основе тех результатов, которые были получены в ходе оценки, и куратор по системе должной осмотрительности совместно с горячей линией. Надежда сказала, что это довольно важный элемент во всей системе, может отслеживать эти результаты.

По раскрытию информации, здесь информация может раскрываться как в отчёте по устойчивому развитию, либо формировать какой-то отдельный отчёт, но факт тот, что не нужно формировать какую-то отдельную специальную структуру, которая будет заниматься раскрытием только этой информации. Опять же, по опыту нашему часть процессов, после проведения первичной оценки она может быть автоматизирована и работа может быть облегчена. В дальнейшем система будет требовать только либо обновление пересмотра, подтверждение своей актуальности, либо до оценки. Постоянно заниматься трудоемкой работой нет необходимости.

ВЕДУЩАЯ

Согласна полностью.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Ну и немножко хотели остановиться, чтобы показать процесс оценки. Здесь мы придерживаемся методологии руководящих принципов, в которых ясно прописано, что эти воздействия они должны оцениваться с учетом серьезности, который состоит из интенсивности, объема, так называемого, охвата тех людей, которых мы, возможно, затрагиваем, и непоправимости воздействий.

Соответственно, здесь интенсивность у нас определяет характер воздействия, что происходит, на каких правообладателей мы влияем, вот эти как раз степени, которые мы с вами обсуждали, что-то серьезное, менее серьезное. Охват – это, собственно, количество людей, которых мы можем затронуть. Здесь надо иметь в виду, что мы оцениваем не 10 тысяч сотрудников, которые есть в нашей компании, а какие-то дезагрегированные группы. Это могут быть уязвимые группы беременных и, например, лица предпенсионного возраста, по национальному статусу, то есть нужно смотреть, кто наши люди. Непоправимость тоже уже обсуждали, воздействие можно предотвратить и потом его последствия вернуть к изначальному статусу или нельзя. Соответственно, мы формируем такой условно пул оценок для всех наших сценариев, которые мы прописывали по серьезности, смотрим наиболее приоритетные, наиболее серьезные, сочетаем их с вероятностью события, когда мы оцениваем потенциальные воздействия да, исходя из статистики прошлых лет, отраслевой статистики, результатов опросов и так далее, и разрабатываем такую матрицу.

Она, собственно, стандартная, может быть там из трех показателей, может из пяти, зависит от масштабов деятельности и того, как компания управляет своими воздействиями, на какое количество людей она воздействует. Единственное, что здесь хотела упомянуть, эта матрица нам нужна для того, чтобы определить приоритет мер, которые мы используем для управления нашими рисками. Изначально в руководящих принципах говорится о том, что мы должны нивелировать все воздействия, но мы понимаем, и руководящие принципы понимают, что компании могут быть большими, пул таких сценариев может быть огромным, поэтому в первую очередь мы отдаем предпочтение самым серьезным.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да, ну и, собственно, наши рекомендации по внедрению системы должной осмотрительности. Ну, в первую очередь, это, конечно, развитие внутренних компетенций и коммуникаций. Почему компетенции? Потому что, вот опять же, чтобы те стереотипы, мифы и, скажем так, неправильные установки не мешали сотрудникам и ответственным лицам, собственно, вносить вклад в соблюдение прав человека. А коммуникации, потому что всё-таки в разработке мероприятий и в их выполнении вовлечено достаточно много функций. Можно сказать, все функции. Поэтому люди должны понимать, что какие-то из их действий могут квалифицироваться как нарушение прав человека.

Также хотим сказать, что зачастую в компании, в принципе, действительно существует достаточно много процедур, много каких-то мероприятий, которые уже направлены на снижение воздействия на права человека, но они компаниями не осознаются как таковые и, соответственно, не вносятся в отчетность. Вот чтобы эти недостатки устранить, тут, конечно, необходимо развитие компетенции.

Дальше наша рекомендация – это все-таки не пренебрегать этапом оценки воздействия и не переходить сразу к формированию мероприятий, потому что…

ВЕДУЩАЯ

Мероприятия могут быть, да, оказаться не те.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да, могут быть, да, оказаться не те. Достаточно сложно для них будет подобрать какие-то индикаторы по их действительной эффективности. Ну и какие-то, собственно, воздействия действительно могут оказываться вне сферы внимания, хотя может быть какие-то простые действия действительно качественно улучшить состояние ваших работников и других правообладателей. Также в ходе оценки воздействия при таком глубоком анализе стоит сформировать, так сказать, определить периодичность дальнейшей переоценки, потому что это может быть необходимость достаточно часто, а может быть, не знаю, в 3-5 лет в зависимости от масштаба предприятия. И какие-то триггеры, которые для вас, как и для компаний, будут поводом для пересмотра этой оценки. Это изменения какие-то во внешней среде, расширение географии деятельности, новые виды деятельности и так далее, где вы не можете просто перенести те риски, которые были выявлены, на новый.

Ну и в сотый раз повторим, что у нас есть два контура правообладателей. Это внутренний контур и внешний контур. Конечно, можно применять поступательный какой-то подход. Сначала обеспечить полностью своих работников, а затем переходить к внешнему контуру. Но, как правило, жизнь у нас такая, что не получится заниматься только одним контуром. И если уж делать этот подход к снаряду, то охватывать сразу всех.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Да, и такой момент еще источники информации. Это вот как раз из тех лайфхаков. Не стоит пренебрегать информацией от ваших правообладателей. Она здесь у нас в двух ипостасях. Это качественная информация и количественная. Количественная информация у нас может идти от наших горячих линий. Когда у нас есть пул каких-то обращений, мы можем развить их на определенные сценарии, сделать такую классификацию и потом это использовать в статистике и автоматизировать как раз наши процессы. А может быть, она качественная. И здесь как раз мы идем к нашим правообладателям и спрашиваем их про воздействие, про какие-то меры. Но, важно помнить, что мы не спрашиваем, что вам сделать для того, чтобы ваши права человека соблюдались. Здесь, конечно, нужна работа и нужно фокусировать, потому что не все понимают еще эту тему. Варианты таких взаимодействий могут быть различные. Это и опросы, и анкетирование, и глубинные интервью.

Отдельно еще хотели про механизм рассмотрения жалоб проговорить. Это очень такой многофункциональный инструмент. Он, с одной стороны, будет для вас источником информации, с другой стороны, это ваш механизм досудебного решения каких-то вопросов, споров, нарушений, конфликтов. Им не стоит пренебрегать, очень важно его выстроить в систему.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да, ну и еще раз напомнить, что в центре этой системы является правообладатель. Оценка рисков и воздействий выполняется именно для прав человека, не для бизнеса. В данном случае какие-то нарушения и впоследствии этих нарушений они будут являться факторами риска для бизнеса. Поэтому встраивать напрямую эту систему в риск-менеджмент компании, риск-менеджмент бизнеса, здесь, наверное, мы не рекомендовали бы. А вот рассматривать именно как фактор риска для бизнеса, здесь это возможно. Но сама оценка, которая проводится, она, как мы видели, все-таки учитывает именно свойства правообладателей, в центре ее стоит правообладатель.

Ну и тут, наверное, подытожить стоит наш вопрос, заданный вначале, что же это все-таки бюрократия или какие-то преимущества для бизнеса. Иногда мы тоже слышим, что вам легко, вы, консультанты, пришли и ушли, а мы с этим живем. Но, тем не менее, сейчас есть возможность много процессов автоматизировать, цифровать. Поэтому призываем всех этим пользоваться. Бюрократия, она как бы одноразовая, скажем так, только на этапе оценки достаточно трудозатратная. А вот те преимущества, которые даёт эта система, она с вами остаётся уже на долгое время. Поэтому вот такой у нас вывод. Тут ещё есть...

ВЕДУЩАЯ

Да, здесь вопрос от Александра есть, если вы уже успели с ним ознакомиться как-то. Могу зачитать. Упомянули неэтичное использование продукции как риск нарушения прав человека. Есть ли систематизированный список таких видов использования? Как его оценивать, до какой степени вы, возможно, видели или сталкивались в своей практике?

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Пока прямо с такими списками систематизированными не сталкивались, пока, скажем так, ответственность, не знаю, за употребление табачной продукции и алкогольной продукции заумеренность она лежит все-таки на самом потребителе, а не на производителе компании. Собственно, любая продукция может быть использована в каких-то негативных целях. Молотком можно и гвоздь забить, а можно и увечья причинить. Поэтому таких списков нет. А в целом оценка воздействия на потребителей, то есть она пока только, скажем так, набирает какой-то свой тренд. Чтобы статистических примеров и статистической какой-то информации пока нет. Есть примеры, например, связанные с ритейлом, буквально на прошлой неделе или пару недель назад все слышали про ботулизм, который действительно, на самом деле, ужасный случай, когда 130 человек оказались в больнице и часть с летальным исходом. То есть это прямое, так сказать, воздействие, да.

ВЕДУЩАЯ

Я думаю, будет интересно посмотреть, как по итогу компания будет реагировать. Было бы ещё интереснее, если бы у компании были отчёты об устойчивом развитии. Но я думаю, это как-то будет всё равно принято в каком-то решении. Я думаю, возможно, ещё Александр имел в виду, поправьте, если это не так, я имею в виду к Александру, как в финансовом секторе есть определенные политики, в которых, например, банки не будут вкладывать свои средства по финансированию или кредитованию, здесь, наверное, возможно, будет классно, если в последующем будут такие же политики, то есть какими компаниями или в каких отраслях компания не будет работать, например, если они были уже замечены. Но это чисто мое предположение, исходя из личного опыта.

Также бы хотела добавить, что, возможно, еще, мне кажется, не было озвучено, что также проводят опросы сотрудников, что тоже бывает какой-то как бенчмарк, как определенный показатель, насколько сотрудник, в принципе, удовлетворен местом, где он работает. То есть не просто удовлетворенности, а также вовлеченности. Возможно, тоже кому-то это поможет.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да, всё верно. Это действительно такой существенно важный инструмент. И в эти опросы тоже можно включать и специализированные.

ВЕДУЩАЯ

И в мероприятия, я думаю, тоже можно как бы по снижению рисков, чтобы отследить свои же показатели.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

Да. Единственное, от чего предостерегаем, это всё-таки задавать вопрос в лоб, нарушались ли ваши показатели. Потому что не все пока рядовые сотрудники, могут их идентифицировать и, собственно, относиться к этому как к нарушению. Поэтому тут пока надо проявлять некую креативность и входить в общем-то к целевой аудитории с соответствующими вопросами и учитывать степень подготовленности.

ВЕДУЩАЯ

Согласна полностью.

Надежда, Александра, спасибо вам большое и Виктору в частности тоже за то, что пришли к нам на вебинар и, я думаю, поделились настолько важной темой. Я думаю, очень многие сегодня подчеркнули для себя что-то новое, и если будет у кого-то вопрос, я думаю, непосредственно так же можно к вам обратиться. Спасибо вам большое за освещение такой темы, и надеюсь, вы поделитесь с нами презентацией, и мы сможем отправить её всем.

НАДЕЖДА ПЕТУХОВА

Спасибо за внимание всем.

ВЕДУЩАЯ

Спасибо вам.

АЛЕКСАНДРА ЛЕМАН

До свидания.

ВЕДУЩАЯ

До свидания.

Расшифровано при помощи искусственного интеллекта «Таймлист» и обработано человеком для публикации