Общественное заверение отчётов об устойчивом развитии и сохранении биоразнообразия ПАО «Полюс»

На этой странице вы можете посмотреть видеозапись вебинара. Чтобы получать материалы на почту, регистрируйтесь на вебинары и подключайтесь к трансляции в Zoom.

Посмотреть в «ВК Видео»

Посмотреть на Rutube

Общественное заверение отчёта об устойчивом развитии и отчёта о сохранении биоразнообразия ПАО «Полюс»

Шаройкина Елена Акинфовна

Дорогие друзья, здравствуйте. Предлагаю начать наше сегодняшнее заседание. Разрешите представиться. Меня зовут Елена Шаройкина. Я глава Координационного совета при Общественной палате Российской Федерации по экологическому благополучию, развитию практик нефинансовой отчётности и Комиссии по экологии и устойчивому развитию Общественной палате. Сегодня мы с вами будем проводить общественное заверение отчёта об устойчивом развитии и отчёта по сохранению биоразнообразия компании «Полюс». Дорогие друзья, честно говоря, вначале решила придать такой неформальности нашему заседанию и поделиться с вами своими личными впечатлениями об общении с экспертами вообще по теме заверения.

Вчера состоялся такой разговор, я не буду говорить конкретной фамилии экспертов, но какие были сомнения высказаны. Коллеги сказали, что очень часто компании в своих отчётах не совсем честны, иногда выдают желаемое за действительное, не всегда все цифры и все можно проверить. И вот мы предоставляем площадку компаниям, которые в том числе очень сильно вредят природе своей деятельностью, таким образом легитимизируя направление деятельности, которое не минимизирует свой вклад отрицательный.

Я пытаюсь сократить смыслы. Понимаете в чем дело? Все компании, которые у нас проходят и будут проходить заверения, действительно являются и крупными добытчиками, крупными энергетиками, крупными компаниями, которые безусловно не могут в своей деятельности не наносить ущерба окружающей среде. Если уж на то пошло, даже мы сегодня наносим ущерб окружающей среде. Мы пьем воду из пластиковых бутылок и стаканов, мы пользуемся серверами, свет у нас горит, отопление и так далее. Поймите, человек безусловно своей хозяйственной деятельностью и вообще своей жизнедеятельностью, конечно же, наверное, вредит природе.

Но если без всех этих шуток о взаимодействии человека и природы, если говорить серьезно, в чем ведь цель и в чем уникальность наших заверений и вообще этого института, который запустили в общественной палате и почему замечательно, что мы сегодня здесь собрались. Смотрите, компания свой отчёт делает публичным. Не все компании свои отчёты делают публичным. Это уже очень важно. Важно, что общество может посмотреть за деятельностью компаний. Но, как вы видите, единицы компаний готовы на публичное обсуждение своих отчётов.

Что мы делаем в общественной палате? Мы не просто заслушиваем отчёт компании. Наш независимый аудитор, компания REX, дает свою аналитику. Наши эксперты, которые входят в координационный совет, дают аналитику и задают вопросы. И самое главное, в координационный совет, да и вообще, в принципе, в экспертизу нашей комиссии, нашего координационного совета, входит большое количество людей, которым мы предоставляем задать вопросы, любые вопросы той компании, которая заверяется. Этот инструмент очень важен.

Вообще, хватает он в стране публичного дискурса? Вообще не хватает. Этот вопрос, он всегда будет открыт, мне кажется. Но мы отвечаем на этот вопрос в рамках деятельности крупного бизнеса и природоохранного сообщества, активистов, которые работают на местах, людей, которые проживают в области деятельности той или иной компании. Поэтому я так подробно на этом останавливаюсь, хочу сказать, к чему веду. Что даже в нашем экспертном сообществе, среди тех людей, мнению которым я безмерно доверяю, не утихают споры, а насколько наше заверение, скажем так, является честным по отношению к жителям страны, к России и так далее.

На мой взгляд, мы создали площадку, которая позволяет сокращать диалог между крупнейшим бизнесом и самым низовым активистом любым жителем территории. И безусловно, на площадку приглашены органы власти, как исполнительные, так и законодательные. Самая широкая дискуссия. Извините за такое длинное вступительное слово. Обычно, вы знаете, я этим не грешу, но здесь хотела всё-таки расставить точки над «и», потому что речь всё-таки идет о нашем Координационном Совете, где, видите, продолжаются споры, несмотря на то, что это уже третье заверение.

Поэтому в самом начале я хочу поблагодарить, чем бы у нас не закончилось наше сегодняшнее заседание, а мы не знаем, какие будут вопросы, как заседание пройдет. Я хочу поблагодарить «Полюс» за определенное гражданское мужество публично обсуждать свои отчёты. Я имею в виду и, в частности, топ-менеджмент компании и руководство, которое это решение приняло. Итак, я не знаю, Наталья Борисовна, Починок есть? Наталья Борисовна успела? Будет, через 15 минут коллеги подсказывают. Хотела Наталью Борисовне как автору идеи публичного заверения предоставить слово, она чуть позже выступит. Друзья, сегодня у нас присутствует Андрей Владимирович Шаронов, генеральный директор ЕСЖ Альянса.

Андрей Владимирович, с моей точки зрения, я хотела сказать легендарный человек, но, наверное, не ошибусь, не буду вас вводить в краску. На самом деле, вы с самого начала поддерживаете заверение, саму эту концепцию. Вы, в принципе, создали ЕСЖ Альянс, вы, в принципе, способствуете тому, чтобы у компаний были отчёты по устойчивому развитию, они были максимально публичными. Хочу вас поблагодарить за всю эту деятельность, ну и, конечно, за то, что вы сегодня здесь, потому что, повторюсь, нам очень важно, чтобы был общественный диалог. Прошу, вам слово.

Шаронов Андрей Владимирович

Спасибо, Елена. Добрый день, уважаемые коллеги. Я постараюсь быть максимально кратким, чтобы нам всё-таки перейти к общественному заверению, собственно. Я хотел выразить слова, ну, если не восхищение, наверное, они здесь не очень уместны, но признание благодарности компании «Полюс», которая одна из двух компаний Российской Федерации, во-первых, изготавливает отчёты о биоразнообразии и является пионером этой темы, а, во-вторых, общественно заверяет эти отчёты, подавая пример такой долгоиграющий. Эта тема далеко не самая популярная у нас и в стране, и в корпоративном мире, и компания, и лично Дарья делает много для её популяризации.

Если кто не знает, у нас есть сейчас пятничные встречи по биоразнообразию, но не каждую пятницу, но обязательно по пятницам, и это, в общем, довольно продвинутые, интересные встречи с экспертами, тема образования, самообразования всех нас в этом домене очень-очень важна. Поэтому я хотел бы, чтобы сегодняшнее событие заставило задуматься многие компании о том, что эта тема, во-первых, не менее важная, чем изменение климата, во-вторых, существенно более сложная с точки зрения разнообразия, с точки зрения метрик, которыми можно оценивать усилия компании в этом направлении.

Для Альянса это очень важно, в том числе с точки зрения формирования стандартов и подходов, с тем, чтобы это не походило каждый раз на подвиг изготовления отчёта по биоразнообразию, а укладывалось уже в стандарты, желательно в отечественные стандарты, понятные на русском языке и воспринимаемые, с тем, чтобы простимулировать компании, что это нужно и это возможно. Поэтому я в нетерпении, давайте начинать. Спасибо.

Шаройкина Елена Акинфовна

Давайте начинать. Да, действительно, у нас сегодня уникальная специфика, у нас отчёт об устойчивом развитии, об устойчивом развитии по биоразнообразию. Поэтому таким образом мы немножко делим на две части нашу сегодняшнюю отчётность. Начнем с отчёта по устойчивому развитию. Дарья Константиновна Григорьева, директор департамента по устойчивому развитию компании «Полюс». Пожалуйста.

Григорьева Дарья Константиновна

Спасибо большое. Огромное спасибо за такие доброжелательные вступительные слова. Очень приятно, как атмосфера. Давайте действительно начнем с отчёта об устойчивом развитии. Если можно, презентацию, пожалуйста, вывести на экран, я кратко по нему пройдусь, потому что априори предполагаю, что была возможность посмотреть подробнее, какие темы интересуют, но тем не менее пройдусь.

Компания «Полюс» золотодобывающая компания, мы работаем в четырех регионах Российской Федерации, это Иркутская область, Красноярский край, Республика Саха, Якутия, Магаданская область. У нас есть три Гринфилда, два из них, то есть три перспективных проекта, два из них тоже в Иркутской области и один в Хабаровском крае, таким образом у нас появляется ещё один регион нашего присутствия, пятый Хабаровский край.

Касательно отчёта, что важно, мы конечно и на национальные смотрим стандарты и рекомендации, которые у нас есть и продолжаем двигаться в логике международных стандартов, которые давно были и развиваются, так из международных следуем всем известным стандартам GERAI, надо отметить, что у нас есть специфическое приложение именно для добывающих компаний, майнинговое предложение внутри стандарта GERAI, по нему мы тоже раскрываемся, оно было обновлено в этом году, поэтому там тоже новые для нас требования.

Собственно, появившийся и развивающийся стандарт TNFD по биоразнообразию, но мы, наверное, про него поговорим в рамках стандарта, в рамках отчёта по биоразнообразию. Если говорить про национальные рекомендации, это конечно рекомендация именно эконом-развития, да, и стандарт отчётности об устойчивом развитии проекта его, ну и собственно у нас распространяются рекомендации Мосбиржи, потому что мы эмитенты первого котировального списка, не хотим не следовать этим стандартам.

Сам отчёт у нас утверждается на уровне совета директоров, поэтому вот тот документ, который вы смотрели, он утвержденный внутри компании советом директоров. Если посмотреть так в общем на содержание, мы старались выстраивать его блоками, но надеялись, что это будет интуитивно понятно, когда вы ищете какую-то конкретно интересную для вас тему, поэтому если первая глава это о компании про управление устойчивым развитием, вторая это экология климат в связке, третья это все про социальные аспекты, да, это сотрудники, это тема охраны труда и это безусловно местные сообщества, то четвертая тема, это четвертая глава, это корпоративное управление, там и этика, и цифровизация в поддержку, да, повышение операционной эффективности, это собственно экономическая результативность, оценка цепочки поставок, ответственной цепочке поставок.

Мы безусловно делаем оценку существенности, как коллеги кто в отчётности двигается, понимает, знает какая-то история. Тут только, знаете, отмечу, что наверно для нас не было каких-то удивлений в плане 24-го года, у нас тема занятости охраны труда, экономическая результативность традиционно в приоритете первом с точки зрения вот наших заинтересованных сторон, о чем спрашивают, наверно экология, такие экологические вопросы в районе второго всё-таки приоритета.

И вот я сказала, что мы по стандартам GERAI и по рекомендациям мы раскрываем, собственно, посчитали, что у нас 195 раскрытых полностью показателей и 21 частичный, то есть примерно вот если в цифрах, то 216 под бой барабанов, 216 показателей у нас раскрыто. Ну, под бой барабанов тоже отлично, это задает ритм, ну и, собственно, не первый год, а уже, по-моему, лет, ну, во-первых, 10 мы выпускаем саму отчётность, даже больше, ну и также лет 10 мы проводим профессиональное заверение отчёта и в 2024-м году для нас делала независимую проверку компания ВБК и мы проводим последние 4 года, собственно, общественное обсуждение в Совете по нефинансовой отчётности РСПП, вот теперь пришли в общественную палату, нам интересно услышать обратную связь по тому, кто читается, считывается из нашего отчёта, какие вопросы ещё остаются и на что мы могли бы ответить.

Про ключевые результаты, наверное, это три важные цифры в каждом блоке, которые мы хотели показать, рассказать, которые для нас важны и мы их мониторим от года к году и если в экологии, климате, это понятно, уделенные выбросы парниковых газов, вода тоже наша тема в социалке, это понятно, это про сотрудников, как я сказала, про поддержку регионов, про охрану труда в управленческих, это тема антикоррупции, мы тоже за ней отслеживаем, но все эти цифры вы можете увидеть в нашем отчёте, мы являемся подписантами глобального договора ООН и участниками национальной сети глобального договора ООН и, наверное, не странно, что у нас есть тема вклада в достижение цели устойчивого развития, организации объединенных наций, не все цели, только 10, которые мы для себя внутри обсудили и выбрали, потому что считаем, что они, собственно, соотносятся с нашей деятельностью, мы действительно можем в них как-то продвинуться, про это тоже есть в отчёте, как и про национальные цели, конечно, развития Российской : Федерации, тоже мы понимаем, что, конечно, не во все мы можем вкладываться, тут можно сказать, что для описания этой части мы использовали, собственно, методику, которая была разработана внутри нашего СЖ Альянса по тому, как рассказывать про вклад бизнеса в достижение национальных целей. Риски в области управления устойчивым развитием, у нас есть корпоративная система, общая система управления риском, внутри списка рисков есть риски устойчивого развития, тут, наверное, общий комментарий, который можно сказать, что нет существенных изменений по сравнению с 2023 годом.

То есть как у нас были риски негативного воздействия на окружающие среды, климатический риск, риски охраны труда, травмирования или недостижения целей из-за необеспеченности материальными ресурсами, они, в принципе, так и остались, в этом смысле они нам знакомы, мы знаем, что с ними делать, как их мотивировать. Дальше по каждой такой существенной теме есть слайд, я не буду рассказывать все слайды, даже несмотря на то, что это выдержки, соответствующие главы зачёта, я, может быть, остановлюсь на какой-то одной теме или одной цифре, если будет что-то другое, интересное, не то, что я сказала, то тогда мы это в дискуссии, собственно, догоним.

С точки зрения охраны окружающей среды, наверное, во-первых, вода на наша тема, которой мы гордимся, то есть больше 90% это повторно использованы воды в нашем производственном цикле. Вторая есть тема, которая важна с точки зрения охраны окружающей среды, она специфическая такая, отраслевая, это безопасность хвостохранилищ. Хвостохранилище – это объекты хранения жидкой фазы отходов, действительно, такая специфическая отраслевая тема, поэтому даже она у нас с точки зрения оценки существенности выше, чем, например, выбросы и сбросы.

С точки зрения, например, заменения климата, остановлюсь на цифре 100% потребления электроэнергии из возобновляемых источников. Это цифра, которую мы держим с 2021 года, и могу сказать, что это не просто уникально для золотодобытчиков России, но и по миру тоже 100% потребление электроэнергии из ВИО. И из интересного, 24-го года именно, мы сделали первый климатический проект и, собственно, вышли на рынок углеродных единиц, с ним прошли валидацию, верификацию, то есть в этой теме тоже двигаемся.

Сотрудники у нас порядка 17 тысяч человек, наверное, по сотрудникам, знаете, такая тема, если спросить, что с сотрудниками, что самое важное – это тема обучения, потому что она просто пронизывает всё, что только возможно, на что только не посмотрите. Это и тема от школьников, сопровождение до пенсии за пенсией в смысле обучения, и рост кадров, повышение компетенций, свой собственный кадровый центр, полюс резерв, который не только занимается наймом, но и, собственно, обучением, можно прийти без профессии, профессию получить.

Это абсолютно разные модульные программы по нашим профильным, типа буро-взрывные работы или горные дела и так далее. Охрана труда – сложная для нас тема в 2024 году, потому что мы считаем, что по уровню травматизма 2024 год был для нас откровенно плохой, мы получили, если про цифры говорить, высокие цифры. Тут я, конечно, могу сказать, что, безусловно, были оценены риски, предпринятые мероприятия и дальнейшие шаги, чтобы снизить уровень травматизма.

Как говорила Елена Николаевна, вы можете отнестись к этому сомнением, но если вдруг вы сможете посмотреть сейчас на, собственно, производственные результаты за первые полугодия 2025 года, и там тоже раскрываются цифры по устойчивому развитию, и по уровню травматизма вы увидите, что в сравнении первые полугодия 2025 с первым полугодием 2024 года мы уже снизили порядка 40%. Это я про то, что, да, мероприятия есть, они реализуются и уже видны их результаты.

Поддержка местных сообществ. Я говорила, что у нас 5 регионов, мы, надо понимать, что работаем в удаленных регионах, в том смысле, что мы не являемся градообразующим предприятием, как многие наши коллеги. Тем не менее, наши регионы присутствия мы, безусловно, поддерживаем. Мне нравится история про грантовые конкурсы, когда мы поддерживаем юридических и физических лиц, людей, которые активно, именно в регионах, и они могут реализовать те проекты, которые по улучшению качества их жизни в регионе, которые без нашей поддержки они реализовать бы не могли.

По теме вообще противодействия коррупции, наверное, из цифры я выбрала бы, ну, или случаев привлечения компаний за совершение коррупционных правонарушений. Очень большая тема у нас, целая система отслеживания коррупционных рисков, система обучения, горячая линия полюса, про это, про все есть в отчёте. Тема цифровизации из цифры я бы выбрала ноль случаев утечки информации за 2024 год, и если опять мы вспомним про первое полугодие 2025, там тоже ноль случаев утечки.

Вообще вся эта тема цифровизации для повышения операционной эффективности, она, безусловно, актуальна и для автоматизации рабочих мест, новых решений в формате отчётности в том числе. Но это ещё вопрос информационной безопасности. Экономическую результативность рассказываем, раскрываем во всех вариантах цифры отчётности, да, не только в отчёте об устойчивом развитии, но так, если про 2024 год, он был для нас успешен, мы на 11% больше реализовали золото, чем в 2023, соответственно, выручка у нас на 40% больше, если по отношению к 2023 году.

Ответственная цепочка поставок из российских всех поставщиков 27%, это малый и средний бизнес, и вот мы ставим 10% доля закупки у местных, подразумевая под местными не Россию, а конкретный регион, то есть, когда, например, условно предприятие, работающее в Якутии, да, как в… Прошу прощения, покупает предприятие из, соответственно, республики Саха-Якутии, да, или предприятие, работающее в Красноярском крае, покупает у поставщиков Красноярского края, то есть, это имеется в виду под местными поставщиками.

В отчёте мы рассказываем про планы на 2025 год, да, и такую среднесрочную перспективу, тут я понимаю, что могут быть рекомендации, как это лучше делать, но я просто с этим слайдом хочу сказать о том, что эта тема тоже есть. И, понимая, что отчёты об устойчивом развитии такая специфическая история, мы пытаемся разными другими формами самую информацию о деятельности в области устойчивого развития доносить, это тематические отчёты разные, в годовом отчёте, и понятно, что сайт, раздел на сайте и в ТТГ каналах, но пытаемся донести до наших стокхолдеров в разных форматах результаты деятельности, но все равно считаем, что важно отчёты об устойчивом развитии, потому что это такой публичный, да, формальный, проверенный аудиториями документ, который мы официально за, скажем так, подписью Совета директоров выпускаем от компании. Спасибо большое, я буду рада ответить на вопросы.

Шаройкина Елена Акинфовна

Вопросы всё-таки будут в конце, сейчас я бы хотела передать слово Дмитрию Эдуардовичу с анализом, с выводами, может быть, всё-таки с вопросами, мы не знаем, давайте посмотрим, как дальше. Значит, генеральный директор рейтингового агентства РАЭКС Аналитика, партнёр общественной палаты по публичному заверению  нефинансовой отчётности.

Гришанков Дмитрий Эдуардович

Спасибо. Я вот слушая Андрея Владимировича, вспомнил иллюстрацию, что такое краткий доклад, это был доклад гендиректора Полюса на одном из первых красноярских форумов, знаете, там всегда сначала выступают очень уважаемые люди, потом очень-очень уважаемые люди, а для остальных остается там сначала 3 минуты, 2 минуты, 40 секунд там и так далее, вышел гендиректор Полюса, доклад примерно так звучал.

Моя фамилия Иванов, я гендиректор Полюса, генерального спонсора этого форума, доклад закончил, вот, он запомнился очень сильно. Теперь постараюсь телеграфно, Елена Акимовна сказала про мужество, мужество два раза как минимум надо проявить, потому что сначала надо подготовить вот эту отчётность и я вам могу сказать, что главная проблема не в секретности или ещё в чем-то, главная проблема в том, что большинство компаний не в состоянии собрать эти данные и упаковать их в соответствие хотя бы, если не со стандартами, а с каким-то порядком.

Далее, наша роль как рейтингового партнера, да, вот все это очень похоже, на мой взгляд, на процедуру научной защиты диссертации или что-то типа этого, всегда доклад диссертанта, потом оппонент выступает, ну, дальше идут премии, вот мы, наверное, официальный оппонент, мы сквозь призму нашего рейтинга, сквозь те критерии, которые существуют в нашей методике, мы пытаемся разложить основные плюсы и минусы отчётности и достижений компаний, при этом рейтинг не является целью общественного заверения, иногда он есть, иногда его нет, и тем более мне очень приятно сказать, что вот как раз ровно вчера мы согласовали с компанией «Полюс рейтинг».

Рейтинг достаточно высокий, дабл-и. Причём, что интересно, он равномерен по всем направлениям и эс, и джи, сам рейтинг находится вот в этом пакете. Вот я его потом передам, это такой двухтомник бенчмаркинга по всем метрикам, которые измеряет и эс, и джи, я его чуть позже передам тогда, наверное, уже после нашей процедуры. Сейчас хочу отметить, что полюс задал, наверное, очень хорошую тенденцию, то, что помимо общего отчёта есть отчёт на какую-то тему в этом году, это тема биоразнообразия, это, наверное, повод нам задуматься о расширении нашего, не кругозора, перечня критериев и стандартов, на что надо смотреть, в том числе, чтобы часть этой информации перекочевала в общий отчёт.

Ну и по поводу, собственно, нашего заключения, сейчас я передам слово нашему представителю Марии Алексеевне Новицкой, сразу скажу так, как рейтинг высокий и взгляд у нас получился достаточно благостный, хотя, как говорится, и на солнце есть пятна, там, если обратите внимание, на слайдах отмечено зелёным, там, где всё очень хорошо или очень-очень хорошо, с жёлтым осторожно, но есть где-то и даже красные пятнышки. На них тоже, наверное, имеет смысл обратить, а дальше все выступающие, они могут согласиться с нами, с Дарьей Константиновной, либо высказать какое-то собственное мнение, я думаю, что это уже зависит от выступающих. Итак, слово нашему аналитику Марии Алексеевне Новицкой, пожалуйста, Мария.

Новицкая Мария Алексеевна

Да, спасибо, коллеги, будет здорово, если донесут пульт от презентации. Я тогда начну свой доклад с того, что мы проводим рейтинговую оценку в рамках нашей методики, очень-очень кратенько, о том, что мы рассматриваем отдельно три фактора ESG в рамках этих факторов, у нас есть разделение на показатели, эти показатели есть в базовой комплектации, также мы учитываем индивидуальные показатели для компании, они могут быть отраслевыми или зависеть от специфической деятельности компании, также мы учитываем риски, как отраслевые, так риски страны, так риски территорий, в зависимости от того, в каких регионах присутствия работает компания.

И вся эта наша история позволяет довольно комплексно оценивать компанию, довольно тонко подбирать риски, те направления, по которым мы будем оценивать, и, переходя к самооценке, мы являемся одним из заинтересованных сторон компании «Полюс», и надеемся, что иные заинтересованные стороны также ознакомятся либо с отчётом, либо с сегодняшним заверением.

Непосредственно мы смотрели всю публично доступную информацию, которая есть по компании, выделяли за этот год отчёт об устойчивом развитии, годовой отчёт, естественный отчёт о сохранении биоразнообразия, отметили для себя, что замечательно сочетаются стандарты как международные, так и российские рекомендации по нефинансовой отчётности, и, в общем-то, если так пока в общих чертах смотреть на данные баллов по показателям, видим, что значительная часть находится в позитивной доле в районе 80-90%, есть показатели, с которыми ещё требуется некоторая работа, но преимущественно оценки очень-очень высоки.

Если говорить об общем подходе к оценке, компания вышла по публичным данным в высокий рейтинговый диапазон, по всем трем факторам, по интегральной оценке. Как уже говорил Дмитрий Эдуардович, с компанией была проведена рейтинговая оценка, в том числе на непубличных данных, и мы поздравляем с присвоением рейтинга ААА, в общем-то, компанию уже, который год они уже подтверждают. Если переходить к более детальному разбору по таким блокам, первый блок — это природные ресурсы, здесь мы смотрим на водопользование, биоразнообразие и энергопотребление.

Видим позитивные тренды в раскрытии канала влияния риск-менеджмента, это оценка мероприятий компаний, оценки рисков, то, как компания смотрит на свои риски, как проводит оценку существенности, и раскрытие бюджетов на эти мероприятия. Здесь мы видим прозрачность, здесь мы видим действительно работу по сокращению своего влияния на природные ресурсы. Видим позитивные тренды, что для компании такого масштаба и такой отрасли это действительно достижение иметь в канале влияния достижения эффективности трендов на снижение водопользования, наркопотребления и позитивную оценку биоразнообразия.

И есть с чем поработать: это бюджеты по отдельным направлениям, в частности, расходы на энергопотребление. И документы по планам, по политикам по энергопотреблению тоже в публичном поле хотелось бы видеть несколько более прозрачными. Если говорить конкретно про отчёт по биоразнообразию, мы видим, что компания выпускает ежегодно разные тематические отчёты. Мы ознакомились с отчётами по правам человека, по хвостохранилищам. Вводный отчёт у «Полиса» был замечательный. В этом году тематический отчёт соответствовал международным стандартам ТНВД и также включал в себя либподходы, где компания раскрывала, основанные на идентификации областей, их взаимодействия с природными ресурсами, тот анализ зависимости воздействий, который она имеет на природу, которую природа может повлиять на компанию. И, в общем-то, мы отмечаем довольно подробное описание того, как компания работает со своими рисками, что есть взаимодействие с заповедными территориями, есть поддержка уязвимых видов. Также радостно отметить, что есть программы, как краткосрочные, так и на долгосрочную перспективу. Это, к сожалению, встречается далеко не у всех компаний.

Естественно, такое качественное раскрытие не могло не отразиться на оценке. Здесь мы видим, что отчёт эффективно влияет, можем оценивать на максимальный балл метрики по биоразнообразию. Переходя к следующему блоку, это управление отходами, образование загрязняющих веществ и также управление хвостохранилищем. Здесь компания, в том числе благодаря выпуску тематических отчётов, позволяет полностью погрузиться в эту тему, узнать, как происходит работа с данными гидротехническими сооружениями. Есть подробнейший отчёт о том, что произошло за отчётный год в плане мероприятий по переработке и образованию отходов. Позитивные (00:32:15 неразборчиво) по образованию загрязняющих веществ мы наблюдаем. Есть моменты по стратегическим документам не в полной мере, по отходам и загрязняющим веществ они раскрыты. Валовые тренды по образованию отходов не позволяют максимально оценить деятельность компании в данной области. По изменению климата. У Полюса есть климатическая стратегия, которая довольно всесторонне охватывает основные направления в климатической сфере.

Это и выбросы парниковых газов, и ВИА, и мероприятия в адаптации к изменению климата. Видим мониторинг рисков. С другой стороны, нет прозрачных данных о инвестициях и расходах на климатические мероприятия, что в данном случае отмечено. Если говорить о взаимодействии с заинтересованными странами в экологической области. Здесь мы видим, опять же, довольно сильное раскрытие в области документов, как в работе с поставщиками, так и в работе с местными сообществами. Видим, что компании проводят различные мероприятия, как в рамках работы с сотрудниками, так и привлекая местные сообщества взаимодействия с госорганами. Здесь, к сожалению, платы по сверхнормативным платежам не позволили позитивно оценить, а также хотели бы отметить конкретно долю поставщиков, прошедших те или иные мероприятия по оценке, тоже хотелось бы в будущем увидеть. Переходя к социальному показателю, кадры очень крупные и такой разнообразный блок.

Если сократить, резюмировать это, что мы увидели, это качественная оценка всех мероприятий, очень классное есть обучение для сотрудников, есть подход к уязвимым группам сотрудников, но здесь еще, к сожалению, есть моменты с смертельными случаями, о которых говорили, что травматизм растет и стратегические документы в области социальных льгот и разнообразия тоже либо как-то доработать, либо опубликовать то, что не раскрыто при возможности пожелания. С точки зрения заинтересованных сторон в социальном блоке, здесь мы отмечаем взаимодействие с местными сообществами в целом, так и с коренными народами в частности. Здесь хотелось бы отметить, что полюс при взаимодействии с коренными малочисленными народами Севера имеет разнообразные проекты. В том числе в прошлом году были заключены соглашения по развитию языков коренных малочисленных народов.

Это очень приятные глазу и с нашей точки зрения передовые практики, потому что не все компании, работающие в тех регионах, имеют такие практики. С точки зрения оценки риска взаимодействия с сообществами, возможно, чуть более детальное и качественное раскрытие может поспособствовать дальнейшем росту оценок данных показателей. По корпоративной структуре, структуре собственности совета директоров, очень все здорово по документам в публичном доступе с одной стороны, с другой стороны не хватает детализации в области структуры собственности непосредственно, в области независимости совета директоров тоже есть моменты.

Это такие точки уязвимости, если можно так сказать. При этом корпоративное поведение здесь, можно сказать, выше всяких похвал мы не нашли, что бы можно было здесь улучшить. Просто хорошо можно равняться. Тут уж можно подискутировать, но с нашей точки зрения, с точки зрения нашей точки раскрытия высшего уровня и, в общем-то, здесь можно действительно ориентироваться на полис как на такой эталон. В управлении рисками есть подробная система раскрытия, как проходит, как часто, с точки зрения IT защиты, есть динамика выявления угроз, есть обучение сотрудников. Ну вот, в частности, не нашли политики по кибербезопасности в публичном доступе. Возможно, можно будет её как-то опубликовать, доработать и так далее. Переходя к заключению. Высокое качество публикуемой нефинансовой отчётности. В общем-то, все доступно. Все, что можно найти, постарались найти и оценить. Видим динамику позитивную за четыре года в рамках интегральной оценки, что компания выросла с умеренно высокого уровня, из же класса до очень высокого уровня, в том числе по публичным данным.

И, в общем-то, такой подход к публикации нефинансовой отчётности, он не может не отражаться на заключении. Если кому-то стало интересно относительно наших рейтингов и прочих продуктов, можно ознакомиться на нашем сайте, в том числе в рамках тех компаний, о которых мы уже говорили и говорим сегодня. На этом я, пожалуй, закончу. Если какие-то вопросы к нам будут, буду рада ответить.

Шаройкина Елена Акинфовна

Коллеги, вот опция у нас действительно задавать вопросы не только компании «Полюс», но и коллегам из «Раэекс», поэтому учитывайте это в процессе дальнейшей работы. Я там увидела красную точку в разделе удержания талантов, но я рада, что Дарью Константиновну ещё удерживают. И то, слава богу. Вообще, конечно же, интересно, почему у «Полюса» с этим проблемы. Но не будем сейчас на этом останавливаться. Всё равно, так или иначе, мы прекрасно понимаем, что один из главных аспектов нашей сегодняшней дискуссии — это всё равно, в том числе, потенциальные экологические риски и их минимизация. 

Шаронов Андрей Владимирович

Очень небольшой вопрос. Мария, а что означает ноль в графе «эффективность»? Было несколько оценок, где в правой колонке стоял ноль за эффективность. Поясните, пожалуйста.

Новицкая Мария Алексеевна

В канале влияния достижения эффективности есть разные метрики в зависимости от показателя. Например, как уже упомянутый охрана труда и безопасность на производстве, там мы смотрим на уровень травматизма, на уровень смертельных случаев. То есть, были смертельные случаи - не было, уровень травматизма растет - падает. Если уровень травматизма растет и в наличии смертельный случай, это будет ноль, так как в данном случае динамика негативная. Ноль может быть, если нету данных. В данном случае у нас не было метрик, где не было совсем никаких данных. 

Шаройкина Елена Акинфовна

Это не значит плохо, это значит, что просто не было информации, но и за это вам тоже ноль, потому что, конечно же, мы говорим о максимально предоставленной информации публично и в отчёте. И вообще анализировался, напомню, коллеги, не только этот отчёт, анализировались все годовой отчёт, анализировался отчёт по устойчивому развитию и разнообразию и что-то еще, третий анализировался у вас. Все стратегические документы, стратегии, стандарты компании. Смотрите, здесь идет интегральная аналитика всей публичности компании, не только в рамках этого отчёта, вот я прошу обратить на это внимание. Это, конечно, колоссальную работу, которую проводят коллеги из «Раэкс», низкий вам поклон.

Друзья, прежде чем мы продолжим дальше препарировать деятельность компании «Полюс», я бы хотела Наталье Борисовне Починок предоставить слово, поблагодарить за то, что она продолжает не бросать нас. Наталья Борисовна, как вы знаете, наверное, ещё в прошлом в составе общественной палаты начинала всю эту большую историю с публичной отчётностью компании. За что мы ей благодарны и за то, что она продолжает оставаться командой, в рабочем чате продолжает работать, продолжает оставаться командой по непубличной отчётности в общественной палате, ей тоже большое спасибо. Вы пропустили приветственное слово, сделайте его сейчас.

Починок Наталья Борисовна

Елена Акинфовна, огромное спасибо. Вы знаете, я хочу поблагодарить вас и всю команду, потому что это та деятельность, которая нужна обществу, нужна предприятиям, нужна для того, чтобы представить лучшие достижения, лучшие предприятия. К нам приходят не только самые смелые, но и самые лучшие предприятия страны для того, чтобы поделиться лучшими практиками и показать ту высокую рамку, к которой наша задача стремиться и двигать и сферу бизнеса, и сферу государственного управления к открытости и прозрачности, к ответственности за окружающую среду, к ответственности за социальную сферу, эффективность управления. Сегодня я в Совете представляю блок цифровой повестки, как руководитель Совета АПКИТ, Ключевая ассоциация IT-рынка по устойчивому цифровому развитию, и мы договорились, что наше общественное заверение и повестку буду смотреть именно по этой категории, хотя есть действительно что сказать Хочу отметить действительно высокий уровень инвестиций компании в цифровую повестку, умную эффективную цифровую повестку, как в блоке персонала, так и в блоке развития искусственного интеллекта, который действительно является флагманом, движущей силой позитивных изменений в правильных руках компании и общества.
 
Поэтому здесь хотелось бы поблагодарить вас, что вы пришли, и сразу с двумя отчётами. Это такая новинка для нас. Я считаю, что это хорошая традиция. Давайте посмотрим теперь углублено в рамках обсуждения сильные стороны, примеры для тиражирования, ну и немножко, если что-то нужно подправить тоже, я думаю, что эксперты высокого уровня прокомментируют. Спасибо огромное, Елена Акинфовна. 

Шаройкина Елена Акинфовна

Благодарю, Наталья Борисовна. У меня вопрос, а вы в РСПП проходили заверения? Ну, на всякий случай, потому что пока я смотрю, Елены Николаевны Феоктистовой пока нет, надеемся, подойдёт. Она обычно освежает нашу дискуссию своей обратной связью. Насчёт обратной связи. Вот смотрите, как было уже сказано, вы являетесь частью национальной сети глобального договора ООН в России. Сегодня присутствует Наталья Евгеньевна Дарпеко, которая как раз даст свою оценку с точки зрения отчётности и деятельности компании «Полюс», исходя из принципов ЦУР ООН, ну и всей международной повестки. Пожалуйста. 

Дарпеко Наталья Евгеньевна

Спасибо большое. Спасибо большое компании «Полюс» за действительно очень большой вклад в целом в повестку устойчиво развития и, самое главное, за раскрытие информации по той работе, которую компания «Полюс» делает. Я бы хотела сделать комментарий не только по целям устойчивого развития, но и по отчёту по биоразнообразию, если позволите. И даже начну, наверное, с отчёта по биоразнообразию. Почему? Потому что это уникальный материал, который представила компания «Полюс». И самое главное, что Дарья Григорьева организовала вот эту площадку по биоразнообразию, где формируют культуру бизнеса с пониманием, что такое биоразнообразие и какую роль биоразнообразие играет вообще в целой повестке устойчивого развития.

Сегодня уже прозвучало, что тема не совсем понятна, но мы все прекрасно понимаем, что для того, чтобы сохранить экосистему, мы прежде всего должны сохранить биоразнообразие, от которого зависит наша жизнь. И почему я начала именно с этой темы? Потому что если мы возьмём каждую из целей устойчивого развития, абсолютно любую, без исключения, то везде мы увидим, собственно говоря, платформу, опору на сохранение биоразнообразия. Это с первой целью борьбы с голодом, потому что биоразнообразие, собственно говоря, то, что даёт нам жизнь, причём не только людям, которые живут в благополучии в городах, но это и коренные народы, это, собственно говоря, во всём мире. И я не буду по каждой цели говорить, как биоразнообразие, какой роль играет, но действительно эта тема очень важная. И особенно мне хочется отметить и пожелать, что вот эта платформа, которая инициирована Дарьей, как над сеть, и «Полюс» является участником глобального договора, мы это направление очень поддерживаем и развиваем.

И важно, чтобы вклад бизнеса, который демонстрирует и Полюс, и присоединяющиеся к этой теме другие компании, был отражён на национальном уровне. Мне бы хотелось пожелать в отчёте о биоразнообразии, чтобы в преамбуле, в обращении было на будущее и уже сейчас, возможно, в электронной версии, добавлено, что этот отчёт содействует вкладу Российской Федерации в реализацию Конвенции по биоразнообразию. Есть про Монреальскую рамочную программу, но вот этой фразы нет.

Я объясню сейчас, почему я такой акцент делаю. При этом, где мы отслеживаем этапы вклада, десятилетия практик, в 2020 году, собственно говоря, компания участвовала в представлении материалов. Почему это важно? Сейчас под руководством Эдуарда Гиреева, помощника президента, работает экспертная группа в рамках КБР. КБР – это Конвенция по биоразнообразию. Сформирован вспомогательный орган по научным, техническим и технологическим консультациям на международном уровне.

Он сформирован на национальном уровне и видится очень большим потенциалом, чтобы компания «Полюс» вошла в эту рабочую группу. Сейчас, кстати, открыта возможность для привлечения представителей именно бизнеса с хорошим английским языком для того, чтобы участвовали в выработке позиций Российской Федерации. Почему это важно? Обязательства Российская Федерация принимает на международном уровне, но выполняет все эти обязательства бизнеса, обязательства ложатся на бизнес. И очень важно, чтобы бизнес принимал участие в выработке этих обязательств Российской Федерации и при этом демонстрировал свой вклад в то, что делает Россия на национальном уровне и на международном уровне. Поэтому в рабочем порядке мы это обсудим. И как раз только что прошло совещание на прошлой неделе у Долгиреева. И мы со своей стороны предложили, что бизнес мы подключим в большем объеме. Как раз платформа, которую Дарья делает, могла бы стать такой вот консолидированной платформой бизнеса в рамках нашей рабочей группы, в которую я вхожу.

Что касается цели устойчивого развития, здесь очень важно то, что компания «Полюс» демонстрирует по каждой цели конкретный вклад через конкретно измеримые показатели. Это очень важно. На сегодняшний день существует много мнений относительно цели устойчивого развития. Здесь присутствуют эксперты, и все знают, что такая дискуссия ведется. Начинается непонимание, где национальные цели, а где цели устойчивого развития. Часто я об этом говорю. Повторите, что Российская Федерация как страна-член Организации обеденных наций в 2015 году подписала свои обязательства по целям устойчивого развития и выполняет их каждый год. Росстат отчитывается по вкладу Российской Федерации по каждому показателю. Российская счётная палата проверяет этот вклад и публикует соответствующие доклады.

Сейчас, в октябре. будет большая конференция «Интасаи». Это международная организация аудиторов, при которой существует рабочая группа по оценке показателей устойчивого развития. Эту рабочую группу на уровне «Интасаи» возглавляет Российская Федерация счётная палата.

И вот тоже очень важный момент, мы на прошлом заверении говорили об этом, что, к сожалению, Российская Федерация в своих показателях по устойчивому развитию снизила позицию 47 на 52 место. Мы понимаем, что это происходит именно потому, что не учитывается вклад бизнеса в показатели, которые представляет Росстат. И вот то, что здесь в этом отчёте представлены конкретные показатели, это будет помогать нашему Росстату и счётной палате оценивать действительно вклад бизнеса в повестку устойчивого развития, выполнение обязательств страны на своем собственном национальном уровне и на международном уровне. Но и такой небольшой комментарий, просто как пример, мне бы хотелось сделать. Компания указывает, что выбрала 17 целей и 10 целей, но просто тоже как отсутствует ЦУР-5. Ну, мы все вспоминаем, что про гендер мы как-то запутались, что такое гендер, а ЦУР-5 это про развитие возможностей женщин. И ЦУР-5 полностью отражена в национальной стратегии Российской Федерации по обеспечению интересов женщин.

Стратегия была принята изначально в 2016 году, а актуализирована и утверждена правительством Российской Федерации 29 декабря 2022 года. И там абсолютно подробно перечислены все показатели ЦУР-5, которые у нас есть в повестке. И что очень важно, просто на этом примере хочу подчеркнуть, что вот такая некая, может быть, дезориентированность относительно каких-то определений вводит нас в заблуждение. Потому что вот четко по показателю ЦУР-5, который, собственно говоря, например, 5.5, обеспечит всестороннее реальное участие женщин и их возможностей для лидерства, для принятия решений в экономической и общественной жизни. Полис выполняет это? Выполняет. Активное вовлечение женщин в высокотехнологичное производство? Выполняет. Выполняет это 5.b. 5.5.2, доля женщин в руководстве. Хороший показатель, хороший, тем более, что в другой части отчёта вы это отражаете. И также все эти показатели совпадают с национальными целями Российской Федерации. Это и благополучие населения, здоровье. Цель 2 возможности для самореализации, развития талантов. Цель 4 достойный эффективный труд.

Поэтому такой небольшой пример здесь конкретный, чтобы нам всем всё-таки выйти на правильную траекторию понимания, что такое цель устойчивого развития, и что все они взвешены, сбалансированы и соответствуют национальным интересам. Со стороны позиции самого глобального договора, я бы хотела отметить очень высокое качество отчёта и по устойчивому развитию, и отчёта по биоразнообразию. И возвращаясь и завершая об отчёте по биоразнообразию, хотел сделать также акцент, что этот отчёт мог бы войти в отчёт Российской Федерации как базовый для следующей конференции сторон по конвенции по биоразнообразию, которая состоится в следующем году в Армении. И предлагаю этот вопрос тоже обсудить уже в формате рабочей группы. Спасибо.

Шаройкина Елена Акинфовна

Спасибо огромное, Наталья Евгеньевна, что речь сейчас пошла и о конкретных предложениях. Это очень важно. Действительно, непонятно, почему вы вычеркнули цель, как бы решили не исполнять этот сур по женщинам. У вас-то, в общем-то, даже сейчас женщина представляет компанию, в общем-то, у вас с этим все и неплохо. С другой стороны, если у вас проблемы с удержанием талантов, то, может быть, это как-то взаимосвязано. На самом деле нет, надо брать и добавлять себе ещё один статус, как минимум. Двигаемся дальше. Мне сказали, что у нас на связи Елена Николаевна Феоктистова. И может сейчас сказать и готова, и хочет сейчас сказать пару слов.

Феоктистова Елена Николаевна

Спасибо. Добрый день, коллеги.

Шаройкина Елена Акинфовна

Мы вообще прямо делаем огромное исключение тем, кто у нас в Москве. Мы не даем возможность выступать онлайн.

Феоктистова Елена Николаевна

Спасибо, что сделали такое исключение.

Шаройкина Елена Акинфовна

Очень потому что рады вас видеть. Пожалуйста.

Феоктистова Елена Николаевна

Спасибо. Я действительно хотел приехать. Просто срочный документ, как всегда, задержал меня здесь на месте. Я хочу сказать, что, во-первых, я рада, что вообще вот эти наши площадки общественного заверения работают, что компании идут и совмещают самые разные форматы этой процедуры, независимо от внешней оценки. Это очень полезно для самих компаний, так и для их позиционирования во внешнем сообществе. Должна сказать, это маленькое такое вступление, должна сказать, что каждый раз приходится заново поддерживать и доказывать, как важно, что эти разные форматы существуют. И каждый раз, когда готовятся новые документы, мне приходится напоминать, какой большой вклад вообще в развитие процесса отчётности, повышения информационной прозрачности и в качестве информации вносит именно вот эта процедура общественного обсуждения.

Поэтому в том числе и сейчас, когда идет работа над стандартом общественного капитала, и там тоже снова мы к этому возвращаемся. В этой связи вот хочу сказать, что, конечно, опыт крупных компаний, полюсов в том числе, в этом смысле очень хороший пример и повод лишний раз обратить внимание на то, что, конечно, бизнес очень активный участник общественного развития и решение всех самых острых проблем. Потому что, знаете как, всё-таки каждый раз, когда в общественном дискурсе идет разговор о бизнесе, всё-таки в основном производственная тематика, всё-таки в основном проблемы экономического развития, что естественно, но мы видим, что как повышается внимание и значение вот этого вклада бизнеса в решение общественно значимых проблем, реализацию национальных целей.

Наталья только что говорила, и в глобальной цели устойчивого развития здесь очень важно эту вязку делать, и поэтому, возвращаясь к отчёту полюса, который мы действительно смотрели тоже на нашей площадке общественного заведения в Совете по нефинансовой отчётности РСПК, хочу сказать, что, конечно, это комплексный взгляд на все аспекты деятельности компании, на все факторы устойчивого развития, включая сюда не только социально-экологический управленческий аспект, но и экономический, что очень важно, в их взаимосвязи. Мне кажется, что это очень важный элемент, что мы не говорим не только об СЖИМ, а говорим о факторах устойчивого развития в целом. И второе, что мне бы хотел сказать, вот, так сказать, именно по этому отчёту, это то, что здесь появляется действительно, ну Наталья сказала, я это поддерживаю, подтверждаю, появляется информация о конкретном вкладе, и что именно делает компания, не только как связывает в своей деятельности, направление своей деятельности с целями национальными, с целями ООН, но и что конкретно получается сделать, и главное, что какие задачи компании стоят перед собой.

Это дает возможность оценить прогресс на следующих этапах, а что, какая задача ставилась, что удалось, и главное, какие факторы помешали, скажем, достичь поставленных целей. Нам, ну, поскольку эта компания продвинутая, действительно с большим опытом и ответственно ведение бизнеса и отчётности об этой деятельности, то, конечно, к ней, в общем, повышены требования. И чего бы хотелось видеть в дальнейшем, это всё-таки много говорится о том, что делает компания, в том числе для территории, для развития территории, для решения там острых проблем социальных, в том числе, так сказать, звучащих сегодня как приоритетные на национальном уровне, но все же, как мне кажется, вот здесь, делая шаг и будучи примером, скажем, касающихся вот этих вопросов о разнообразии, можно становиться и примером с той точки зрения, чтобы оценить: а что, собственно, за вклад, вот что именно улучшается благодаря деятельности компании.

Мне кажется, следующий шаг в повышении качества информации и расширения тех сведений, которые компания представляет по результатам своей деятельности, это всё-таки оценка того, что, собственно, происходит благодаря вот этим усилиям компании и в регионах, и в тех приоритетных национальных проектах, с которыми связывает компания свою деятельность, но и с теми национальными целями, на которые она ориентируется, вот что именно происходит с точки зрения улучшения качества. Вот мне кажется, что это было бы важно пожелать в данном случае Дарье и всему коллективу, но, как мне кажется, и всем остальным компаниям, которые в этом направлении будут работать.

Почему ещё об этом говорю, потому что мы это видим, просто каждый день мы слышим, у нас запросы просто идут каждый день, вот к вам не смогла приехать, каждый раз дать информацию о том, что именно делает компания и как это повлияло на изменения каких-то там процессов, ну в данном случае вот сейчас, просто каждый день по поводу того, насколько в социальной политике компании учитываются демографические приоритеты, как компании системно связывают эти задачи, собственными задачами развития, что именно делает, к чему это приводит и так далее, то есть буквально вот каждый день. Мне кажется, что вот это надо учитывать тоже, вот скажем, в концепции следующего отчёта, вот этот повышенный общественный спрос, ну в том числе и со стороны государства, на вот этот конкретный вклад в тех приоритетных задачах, в которых вообще страна связывает возможность успешного своего развития, вот это я тоже хочу пожелать всему тому коллективу, который будет заниматься отчётом, Дарье, как драйверу внутри компании, но в целом, конечно, хочу сказать, что отчёт действительно достойный, совершенно неудивительно, что в рейтинге REX он получил высокие оценки, но при этом, как мы все понимаем, есть куда двигаться дальше и это очень хорошо, что есть куда идти. Спасибо.

Шаройкина Елена Акинфовна

Елена Николаевна, спасибо вам большое. Спасибо, спасибо за вашу неизменную поддержку о себя лично, от РСПП, нашего публичного диалога, это очень важно, потому что те компетенции, которые вы накопили в РСПП, они поистине уникальны. Дорогие друзья, вот благодаря тому, что включили экран, я тут увидела с удивлением Ирину Сергеевну Бахтину, которая, по моей информации, сейчас находится в Братске. Там вообще уже вечер поздний. И я... ну извините, пойду сейчас вне сценария, как бы, я вот хотела узнать, Ирина Сергеевна, что это? Это поддержка, значит, коллег, либо это любопытство послушать чужой отчёт, значит, либо вы, как здесь вице-президент, из же Альянса находитесь, хотите посмотреть, как участники Альянса публично отчитываются, в общем, если не возражаете, я не знаю, наверное, вы не готовы были выступать, дам вам сейчас слово, всё-таки приятно вас видеть, значит, во время рабочей командировки участвовать в нашем мероприятии, пожалуйста.

Бахтина Ирина Сергеевна

Елена Акинфовна, спасибо огромное, уважаемые коллеги, на самом деле, мы действительно болеем душой друг за друга, нас не так много, вот, на самом деле, на площадке общественной палаты это третий отчёт, третья компания, которая пришла, набралась мужества, вот так вот без каких-либо ограничений выйти к общественности со своими достижениями, поэтому, с вашего позволения, я буквально несколько комментариев скажу и Дарье Константиновне, с которой нам очень приятно и продуктивно работает в составе национального из же Альянса, и у вас в национальном комитете десятилетия ООН по восстановлению экосистем, потому что Дарья Константиновна, конечно, мощная практика, эксперт как раз в теме экосистем, биоразнообразие, вот с точки зрения как раз промышленного бизнеса и нашего воздействия. отчёт мне очень понравился в том смысле, что он теплый, он понятный, он вообще не сухой ни разу. То есть можно действительно очень много, уже даже я открыжила, что нашей команде можно брать на вооружение, ну, например, вот отдельная глава, сейчас я просто не смогу назвать страницу, у меня под рукой нет бумажной распечатки, а экран всего один, значит, которая посвящена вообще историю и опыту того, как компания шла через повестку устойчивого развития.

Очень кратко, емко, подробно по годам показана вот эта эволюция, это очень важно для начинающих компаний в этой сфере, как действительно мы все нащупывали свой путь. Есть здесь, конечно, и небольшое замечание, оно уже прозвучало у коллег в команде Дмитрия Эдуардовича. Вот стратегия устойчивого развития, которая идет первым пунктом такого опыта, абсолютно правильный, выверенный шаг, она была и принята на период 16-18 годов, я с Дарьей Костяной сверилась, пока не обновлялась дальше. Мне кажется, вот с учетом того мощного как бы пласта данных, который в отчёте зашит, уже прошел тот период, когда можно и проанализировать достижения, и многое изменилось у нас, и в стране меняется, и в мире, соответственно, скорректировать какие-то вещи, потому что, опять-таки, вот отдельный очень хороший слайд или страница, где есть свод ключевых достижений, крупно мы видим большие достижения цифрами и видим мелко базовые линии или сравнение с предыдущим годом или с той отправной точкой, из которой компания считала необходимым сравнивать этот прогресс.

Видно, что, да, есть, безусловно, моменты направления устойчивого развития, существенные аспекты, где прогресс пошел как бы в обратную сторону, отрицательный прогресс, где-то стало чуть больше чего-то генерироваться, чего не должно бы, или чуть меньше прорыв достигается. Вот для меня, честно, человека, который умеет читать отчёты между строк, это отчёт, который показывает, что компания пытается развиваться руками в условиях жесточайшего ограничения с точки зрения финансирования. Мы сами проходим эту ситуацию, и вот здесь, мне кажется, этого бояться не надо, стесняться не надо. Мы говорили на наших комитетах в Альянсе, обязательно нужно, я не везде увидела это по тексту, пояснять, почему динамика другая. А может быть, уже и пояснять, почему приоритет вообще изменился, и надо бы, наверное, ну что-то другое выставить в план, где действительно прорыв продолжается, и он достаточно динамичный. Последнее замечание, очень важное, это редкость.

То, что в компании «Полюс», как мы видим из отчёта, каждое подразделение так или иначе закреплено в взаимодействии с ключевыми заинтересованными сторонами. Обычно мы что видим? Мы видим, что дирекция по устойчивому развитию, генеральный директор, ну как-то берут на себя эту боль. Это не самая простая история нашей деятельности, но мы видим целый блог, посвященный в отчёте тому, как по дирекциям разнесены эти ключевые заинтересованные стороны, какие конкретно существенные аспекты они покрывают в рамках своего взаимодействия, как они его отрабатывают. Чуть-чуть больше хотелось бы увидеть о конкретных форматах такого взаимодействия. Они там перечислены, встречи, собрания и так далее, но мы уже неоднократно говорили и давали рекомендацию. В программах бизнеса, особенно в части, затрагивающей биоразнообразие экосистемы и так далее, научные, экспертные советы. Вот если бы они стали появляться и побольше мы видели о них из таких отчётов, было бы просто прекрасно. Огромное спасибо за возможность выступить в 9 часов вечера из города Братска. Продуктивного продолжения обсуждения коллеги. Спасибо, Елена Акинфовна.

Шаройкина Елена Акинфовна

Ирина Сергеевна, спасибо большое за такой, можно сказать, отраслевой разбор. Это важно. Ну, а вы там в Братске держитесь. Спасибо. Друзья, я предлагаю переходить к сладенькому, я бы так сказала. Значит, на десерт мы по договоренности с коллегами, мы как бы два отчёта решили всё-таки рассмотреть, поэтому первый отчёт мы так достаточно емко-жато посмотрели. Очень хочется сейчас поработать отдельно с отчётом по биоразнообразию полюса. Как было уже сказано, не все методики до конца отработаны. В принципе, такого формата пока ещё для компаний нет, не является обязательной практикой.

Мы сейчас все с вами находимся в начале пути, и даже для «РАЭКС» это, в общем-то, ну как бы новая форма отчётности. Я не хотела забегать вперед, но Ирина Сергеевна обозначила тему десятилетия восстановления экосистем. Мы сейчас даже смотрим на то, чтобы этот отчёт по биоразнообразию расширить в контексте десятилетия и сделать отчётом по восстановлению экосистем, потому что, по сути, биоразнообразие — это одна из частей, там есть ещё какое-то количество направлений, которые можно отрабатывать.

Но, опять-таки, это пока все только обсуждение, пока реально то, что мы имеем в руках, — это живой конкретный отчёт по биоразнообразию. Поэтому в данном случае я бы хотела пригласить выступить со-модератором Ивана Владимировича Тополя, председателя Независимого комитета по интегрированной отчётности. Иван Владимирович, я вам тогда передам слово. У вас есть перед глазами, кто будет работать. Я этого не делала, а вы делаете, напоминайте коллегам о регламенте. Мы уже немножечко перебрали времени, немножко 25 минут, поэтому вы, давайте, как хороший модератор, жато, четко заставляйте людей, в общем-то, ужиматься. Прошу.

Тополя Иван Владимирович

Спасибо огромное. Да, сейчас мы действительно попробуем ужаться. У нас по регламенту остается, если мы к нему идем, ну, порядка полутора часов, на самом деле. Это эксперимент для всех. Я рад, что Дарья Константиновна позволила нам этот эксперимент провести. И в каком-то смысле мы сегодня будем задавать стандарты для «Раэкса», для будущих оценок, для будущих защищающихся по такого типа отчётам, но и для самих себя.

Так что я думаю, что у нас будет очень хорошая и правильная коммуникация, и методологическая, и в целом освещающая это мероприятие. Напомню, что мы в рамках общественного заверения обсуждаем, рассматриваем именно отчёт, а не деятельность организации, да? Ну мне кажется, ну в первую деятельность, так сказать, рассматриваем мы через призму отчёта. Поэтому здесь важно сделать очень важный, мне кажется, комментарий относительно того, в чем, собственно, есть свойства общественного заверения, отличающие его от заверения независимого аудиторского.

Мы эту дискуссию, когда писали «Атлас экосистемы ИСЖ», очень много обсуждали с Владимиром Яновичем, с Ириной Николаевной Феоктистовой по поводу того, что задача общественного заверения – это фокус не на подтверждении корректности и достоверности раскрытых метрик, а в первую очередь на достижение того, чтобы в таком отчёте была обеспечена объективность, полнота, адекватность, релевантность раскрытий тем сторонам, в которых этот отчёт направлен. Что мне здесь ещё хотелось бы отметить, у нас будет три блока. Собственно, блок выступлений непосредственно компаний, блок представителей науки и блок общественных организаций и бизнеса. Часть спикеров у нас участвует в офлайн, часть в ВКС, и, кажется, у нас принцип «Москва на месте», да, он будет соблюден. Дарья, было пожелание от тебя, чтобы вы с Евгением Людвиговичем вместе выступили. Как мы поступим?

Григорьева Дарья Константиновна

Мы можем, да. Мы как одна команда, от одной компании.

Тополя Иван Владимирович

Сможете раскрыть отдельно вызовы, которые, ну, поскольку вы пионеры, вызовы перехода на ТНФД, как вы смогли проработать ЛИП впервые? И, мне кажется, будет ещё полезно, мы сегодня говорим про внешнюю коммуникацию, насколько коммуникация о сохранении биоразнообразия распространена в самой компании. Давайте попробуем. Поскольку мы стандарт задаем, давайте мы эти темы и обсудим.

Григорьева Дарья Константиновна

Попробую ответить на вопрос. Ну, вообще, наверное, даже уже начинаю на него отвечать. Хочу сказать, что когда мы готовили этот отчёт, у нас внутри в команде было две цели, две задачи, потому что, с одной стороны, мы хотели систематизировать и собрать все то, что мы делали в области биоразнообразия, то есть отчёт с 2021 по 2024 год. Такой период охватывает, мы много что переформатировали внутри, с точки зрения некоторой методологии в том числе. А, с другой стороны, как раз таки хотели для себя такую внутреннюю самооценку провести с точки зрения тех же международных стандартов. А где мы, с точки зрения запросов наших уважаемых рейтинговых агентств, отвечаем ли мы на все запросы, которые у нас есть.

Наверное, всё-таки международные стандарты, да, немножко второй уровень рефлексии, потому что первый стоит, конечно, наши национальные стандарты, да, национальные требования, которые мы все время отслеживаем, все изменения в нём, вносим изменения в технические регламенты и так далее. Поэтому, ну, первый базовый уровень соответствия национальному законодательству, давайте тоже об этом не будем забывать, но про международный тоже скажу. Если коротко про отчёт тоже, исхожу из того, что всё-таки была возможность его посмотреть, пытались рассказать, как мы работаем с этой темой биоразнообразия, какие цели себе ставим, географию деятельности, как же без описания, собственно, экосистемы, да, тех регионов, где мы присутствуем, где мы, собственно, операционную деятельность развиваем, управление и меры по сохранению биоразнообразия, что мы делаем и каким форматом. Вот такие вот главные, собственно, ключевые вехи.

С точки зрения таких основных принципов, наверное, те, которые для меня важны, два, да, я отмечу, это вот исключение денежно-хозяйственной деятельности, последствия которой могут привести к необратимой утрате, да, и снижение негативного воздействия на природный ресурс, их сохранение при денежно-хозяйственной деятельности. Мы всегда стараемся держать это в голове, в этом смысле устраивать свою операционную деятельность, исходя из этих задач. Мы понимаем, что у нас есть два типа разных предприятий с точки зрения статуса и воздействия на биоразнообразие, имея в виду действующие предприятия и наши новые перспективные проекты.

В этом смысле у нас немножко разные цели, задачи для действующих предприятий, для наших новых проектов, ну, безусловно, и новые проекты. Мы пытаемся включать в нашу корпоративную систему уже даже, понятно, что на стадии стройки и разведки даже, я бы сказала. На этом слайде я бы как раз-таки в подтверждение этой мысли остановилась на двух стопроцентных цифрах. Стопроцентная цифра первая по поводу мониторинга биоразнообразия, то есть на всех наших действующих предприятиях мы ежегодный мониторинг состояния биоразнообразия, оценки рисков проводим. Но это не пустые слова, в 2021 году мы пересмотрели всю систему, потому что у нас коллеги на бизнес-единице проводили в меру того, как у них это получалось, и у тех подрядчиков, которые были привлечены, мы как раз-таки перелопатили это в такую корпоративную общую систему, чтобы нам было понятно и методологически, методически были одни и те же принципы проведения этого мониторинга, были зафиксированы, собственно, зоны воздействия, зоны фонового воздействия и так далее, чтобы действительно все это было понятно, был похожий на инструмент, привычный нам в бизнесе, который можно легко применить на наших площадках.

С тех пор эти методические указания менялись еще, мы вот достраиваем этот инструмент, и в этом году как раз сейчас мы будем ещё раз их пересматривать для следующего отчётного года, поэтому я очень надеюсь, что комментарии, которые мы сегодня от коллег услышим, может быть тоже войдут, как такое улучшение методологии по мониторингу биоразнообразия на площадках. Вторая цифра 100%, это про корпоративную программу работы с особо охраняемыми природными территориями, национальными парками и заповедниками, это про то, что в каждом регионе присутствия, мы ищем такие партнерские программы и, собственно, стараемся их поддерживать, про это ещё раз расскажу.

Вот если про ОПТ, эта схемка, эта карта, она прямо из отчёта, наверное, кто видел её вспомнит. Самый простой был первый подход, это всё-таки посмотреть. Понятно, мы не ведем деятельность особо охраняемых природных территорий, это база, это понятно. Но мы хотели посмотреть прямо вот на карте, где находятся различные уровни особо охраняемых природных территорий относительно, собственно, наших территорий. Это и федеральные значения вы видите, региональные значения, орнитологические территории, там километраж может быть 100 километров, но это линейное обозначение, понятно, что это может быть условно другой склон горы или даже другой водный бассейн и так далее. Для нас это понимание о том, что своей производственной деятельностью мы прямого воздействия на какие бы то ни было особо охраняемые природные территории не несем, но у нас есть форма воздействия на ОПТ через, собственно, партнерские программы региональные, и вот это именно то, как мы двигаемся в работе с ними.

По результатам мониторинга, который у нас есть, ещё раз вот 4 кружочка внизу, это как раз наши 4 региона, наши добывающие предприятия, действующие предприятия. Мы очень хорошо теперь по результатам мониторинга понимаем, какие там экосистемы, но в целом можно сказать, что это таежная и горная экосистема, если говорить по группе. Это как раз из методологии. Мы долго разрабатывали метрики, как именно мерить состояние биоразнообразия и воздействие на биоразнообразие для наших производственных площадок. Эти индикаторы долго обсуждались с нашими научными партнерами, коллегами, тоже в том числе региона.

Выделили, например, водные экосистемы в отдельные индикаторы. Это как раз во второй версии уже было методически. То есть это то, чем мы работаем, но и чем мы меряем, благодаря чему понимаем, что у нас на производственных площадках происходит. Оценка рисков встроена в нашу корпоративную систему, и, собственно, это нам помогает понимать, что мы на одном языке в нашей корпоративной бизнес-среде живем. И тут скажу, что риск по биоразнообразию на промплощадках в 2024 году был оценен как незначительный.

Ну и вот так выглядят основные результаты ежегодного мониторинга на действующих производственных площадках. Вот примеры просто по нескольким индикаторам, которые мы для этого разработали. Понятно, что у нас есть меры по восстановлению нарушенных экосистем. Это компенсационные мероприятия. Это история по поводу следования национального законодательства, о котором я говорила в начале. Это лесовосстановительная работа. Это рекультивация земель.

Ну и, собственно, компенсация за воздействие на водные ресурсы. Это зарубление. Тут приведены данные за, как я говорила, 4 года. Все можно посмотреть с точки зрения лесовосстановления. Мне кажется, интересная история в том, что у нас есть уже корпоративная такая своя система, как мы это проводим. Понятно, что для лесовосстановления в течение не трех лет с момента вырубки, приоритетно выбираются свежие гари в регионе присутствия, местными породами деревьев.

Чаще всего это сосна обыкновенная, иногда лиственница даурская, но чаще всего сосна, я бы сказала. Ну и, безусловно, агротехнический уход за посадками в течение трех лет осуществляется. Сама площадь при этом не изменяется. У нас очень хорошая приживаемость, до 98%.

Если подсадить деревья, то они подсаживаются, но на той же самой площади, то есть площадь сохраняется. Площадь лесовосстановления не меняется. Ну и, конечно, взаимодействие с местными лесничествами, которые, собственно, с местными питомниками, которые с местными породами нам помогают. В правом нижнем углу, просто интересно, мы попробовали почитать поглощение парниковых газов, которое можно посчитать по проведению этих лесовосстановительных работ в наших разных регионах. Ой, пролетело. Это про вот это вот позитивное воздействие, вот эта идея работы с особо охраняемыми природными территориями.

Вообще идея какая, наверное, понятна, что с точки зрения производственной компании, такое восстановление экосистемы это уже когда работа закончится, все, вот эта стадия ликвидации месторождения и рекультивации. Но нам до этого ещё очень далеко, у нас средний срок отработки ещё 26 лет, но тем не менее вот эта идея сохранения эталонных участков, природных участков, она нас как раз-таки привела к тому, что в каждом регионе есть партнерский заповедник и национальный парк, где собственно эти эталонные участки, эти экосистемы мы пытаемся сохранять. Я не буду останавливаться на всех регионах, это вот пример по Иркутской области, это все описано, собственно, в отчёте, да, то есть и результаты по мероприятиям, и результаты по мониторингу в производственных площадках, и работа с заповедником, 3 проекта с 2021 года. Про стратегию сохранения биоразнообразия мы участвуем в рабочей группе Минприроды по её разработке и в группе РСПП, тоже в профильной группе по сохранению биоразнообразия.

Понятно, что относимся к этой теме. Серьезно и важно, можно сказать, что, наверное, важными заинтересованными сторонами для нас являются вот первые три блока, такими активными участниками это органы государственной власти, научные исследователи нашей организации ОПТ, лесные хозяйства и питомники.

Это, наверное, вот три такие опорные точки, на кого мы опираемся в деле продвижения и развития проектов по биоразнообразию. Прям буквально последняя фраза, если Иван позволит. Нам показалось, что всё-таки отчёт у нас получился таким емким, но, может быть, немножко сложным, в этом смысле не для всех легко воспринимаемый, да, потому что всё-таки специфичные есть терминологии в том числе, но я хочу сказать, что мы пытаемся разными форматами эту тему продвигать, поэтому если чего-то не хватило в отчёте, может быть, это есть на сайте или в новостном блоке, или в, не знаю, в фильмах про регионы присутствия, или даже в будущем заповедном уроке про борового медведя, который для нас индикаторным видом является.

Про планы тоже есть, планы удержать, что мы все наши стопроцентные площадки и новые проекты вводим в систему мониторинга, мы продолжаем работать с заповедниками, у нас появился новый регион, Хабаровский край, он уже в корпоративной программе по заповедной территории, там была программа по амурскому тигру в этом году, про дальневосточного аиста, но это же рассказ 2025 года. Всё, спасибо.

Тополя Иван Владимирович

В 2025 году продолжим. Да, Дарья Константиновна, спасибо большое. Мы до текущего момента не представляли спикеров, потому что, как правило, они, в общем-то, представлениями не нуждались, я позволю, так сказать, этот тренд переломить. Хотел бы представить Евгения Людвиговича Шора, директора департамента по охране окружающей среды «Полюс». Будет ли возможность нас чуть-чуть поглубже погрузить в практики компании в сфере сохранения биоразнообразия непосредственно на производственных площадках. Может быть, ещё поделиться вызовами, которые вы, возможно, испытали, когда устанавливали базовые линии на новых площадках, потому что, если посмотреть отчёт, много гринфилдов. Очень интересно, как вы к этому подходили.

Шор Евгений Людвигович

Ну, давайте. Коллеги, всем доброго дня. Вопросов много, и я, наверное, с мотивацией с людей начну. Те работы в области биоразнообразия, они, собственно, если говорить по административной части, они проходят по разделу экологии. То есть, это экология на предприятиях, ну и по всей нашей этой вертикали. И когда Дарья Константиновна показала нам отчёт о биоразнообразии, который получился, ну, мы слегка так удивились от слова «это что, мы так все это наделали?», то есть, оказалось, мы сами, в общем-то, долго не понимали, как много уже сделано за эти годы.

Если говорить о мотивации, почему мы это делаем, зачем, то большинство экологов на предприятии тоже очень удивятся, когда мы будем говорить про цель устойчивого развития, про ТНФГ, про все эти вещи. Это все правильно, всё хорошо, но изначально, когда мы начинали заниматься этим, там, в году 2019, может, раньше, ведь у нас не требуется с точки зрения государственной отчётности, статистики, мероприятий проводить учет, мониторинг биоразнообразия, заниматься этими рисками.

И начиналось это все, скажем так, наверное, на энтузиазме или на том, что большинство экологов, которые у нас работают на предприятиях, это выходцы чаще всего с биологических факультетов, и для нас экологов работа на предприятии в основном связана с бумагами, с деньгами, с помойками условно, ну, не самая такая интересная, а душа-то тянется к природе в большинство, и поэтому вот эта работа над проектами по биоразнообразию – это такая отдушина для экологов, где мы можем непосредственно пообщаться с природой, видеть ее, потрогать, что-то сделать реальное.

То есть, это вообще энтузиазм, начиналось это все на энтузиазме коллег, и потом вот так срослись. Звезды сошлись, когда инициатива снизу и интерес управляющей компании, они сошлись, и это дало такой синергический эффект, когда работа делается действительно не по заданию сверху, а есть интерес у исполнителей конкретных, которые этими вопросами занимаются. Поэтому здесь вот эта такая смычка инициативы снизу и потребностей сверху, она дала такой, наверное, интересный эффект.

И если говорить концептуально, как наша такая общая позиция, которую мы выработали внутри компании по подходу к работе по биоразнообразию, то здесь дано два направления основных. Это работа на местах, это прежде всего мониторинг биоразнообразия, то есть, понимание, что у нас реально происходит с точки зрения растительности и животного мира, тех компонентов, которые там есть, и как они изменяются в динамике.

У нас достаточно большой ряд уже наблюдений, то есть, мы понимаем, что там у нас происходит. Охрана, сохранение биоразнообразия непосредственно на площадке – это вещь достаточно специфическая. Мы горно-добывающее предприятие, мы будем делать карьеры, мы будем делать отвалы, у нас идет стройка, и охранять биоразнообразие точечно на какой-то площадке, которая занимает несколько, даже сотен гектаров в масштабах таежной экосистемы – это нонсенс, то есть, нельзя сохранить биоразнообразие на отдельно взятой площадке.

И здесь важно консолидации усилий и бизнеса, и государства, чтобы рассматривать более крупные территории с точки… ну, политика тут государства и бизнеса должна где-то сойтись. И с точки зрения практических шагов, мы непосредственно, конечно, на наших месторождениях мероприятия, предусмотренные проектной документацией, дополнительные мероприятия проводим, это несомненно. Но вот в качестве дополнительных таких мероприятий мы понимаем, что сохранением биоразнообразия должны заниматься профессионалы.

Мы добываем золото, мы это хорошо умеем делать, мы соблюдаем требования заказать, все, что можно сделать на площадке, мы можем сделать. Но деятельность по сохранению биоразнообразия – это удел профессионалов, такие профессионалы у нас заповедники, это те организации, которые этим занимаются. Соответственно, мы приняли для себя решение, что мы можем работать с профессионалами и помогать в рамках наших корпоративных программ в реализации конкретных программ на территории, особо охраняемых территорий, не просто какой-то абстрактный, мы ведем проектную деятельность. То есть мы работаем с ними на достижение конкретных результатов по конкретным программам, которые мы с ними обговариваем.

Два таких блока, которые концептуально у нас присутствуют. Работа на месте, мониторинг и конкретные мероприятия по сохранению на месторождении и работа с особо охраняемыми территориями. Ну, всё, наверное.

Тополя Иван Владимирович

Да, Евгений Людвигович, спасибо огромное, действительно важно отметить, что вы работаете сверх тех нормативных требований, которые существуют, и вот эта, видимо, практика выработанная, понимание, что нужно заниматься адресными, прям таргетированными вещами, а не пытаться охватить необъятные.

Это полезный вывод для всех тех, кто будет следовать за вами, вашим путем. У нас, если я не ошибаюсь, есть запись обращения Елены Владимировны Хаменковой, кандидата биологических наук, зам. директора по научной работе Института биологических проблем севера. дальневосточного отделения РАН. У нас будет возможность с ним ознакомиться.

Хаменкова Елена Владимировна

Особенность всего северо-востока и той территории Магаданской области, это или Чукотка или это восточная Якутия, состоит в том, что до настоящего времени, в рамках всего земного шара, это одна из самых слабо изученных территорий, про разнообразие которой, про особенности, что влияет на формирование, что позволяет сохранить, мы знаем на самом деле не очень много. И специфика исследования еще, ну это много факторов влияет, климат, крайняя труднодоступность, невозможность из-за этой труднодоступности где-то получить данные многие десятилетия практически. Поэтому очень долго акцент был смещен на тундровые экосистемы Чукотки у института ФРАН. И нигде в горной части мы практически не работали, данных было очень мало. И самое главное, что поскольку экологическая работа компании Полюс, она направлена на сохранение разнообразия, на решение вот каких-то, я отчёт же там смотрела, каких-то таких важных больших вопросов. В контексте северо-востока самое главное для сохранения биоразнообразия это вообще знать его. Это база, от которой строится любая вообще система охраны возможной и понимание того, где и какие решения для этого необходимо предпринять.

И вот уровень взаимодействия с вами, он такой, что для целого огромного района эти данные попросту отсутствовали, а мы их получили. И нам повезло, мы получили не просто статические данные по среднестатистическому какому-то района, а нам удалось многие годы работать в необыкновенно интересном районе, который непрерывно продолжает нас как бы наталкивать на открытие нового и ожидать больших новых результатов, расширить границы национального парка Черский, а это необходимо. И те материалы, которые мы получили, позволят это сделать и позволят сделать очень хорошее для этого обоснование. Ну понятно, они уже дали нам новые научные данные по биоразнообразию в том числе, по особенностям формирования фауны здесь на северо-востоке, потому как эту фауну необходимо сохранять, какие меры необходимо принимать. Вот это самые главные большие такие вопросы, задачи, которые удалось перекрыть только благодаря тому, что мы с вами взаимодействуем. Здесь особенность вот этого района работ всего здесь, в Магаданской области, особенно север Магаданской области, Чукотка, горные районы.

Это то, что для того, чтобы прийти к тому уровню понимания, где кого нужно подкормить или ещё что-то такое простое, понятное сделать обывателю, нужно вообще узнать базу, что там есть. И очень много районов, по которым этой информации нет. Когда вы присутствуете в регионе, вы ведете свою прямую работу по добыче полезных ископаемых, понятно, вы проводите мероприятия по их сохранению, восстановлению, ещё что-то, но то, что вы делаете на, как это можно сказать, вы предопределяете свою же работу, грубо говоря, формируете представление о территории, где целесообразно в дальнейшем добывать или целесообразно сохранять. То есть вы для себя, как компания, получаете вот эти данные первичные и вы заранее, то есть вы не заходите сразу и добываете, а потом что-то там ещё делаете. У вас предупреждает, и это, наверное, единственный пример на самом деле такой, вы предупреждаете свою работу тем, что вы проводите большую работу, потому чтобы узнать, а какие же могут быть последствия. В научном коллективе есть инициативная группа, в которой изначально мы между собой разговариваем, обсуждаем, говорим, да, вот интересно вот там и хочется сделать вот это и это. Мы понимаем, что мы хотим сделать, мы начинаем искать возможности.

Это большая проблема, это тяжело сделать, найти мы их можем не всегда. Когда нам удается найти поддержку у заинтересованных каких-то благотворительных структур, любых, а это возможно только тогда, когда этот интерес взаимен. То есть мы говорим, мы можем сделать вот это, они говорят, да, это интересно и по каким-то причинам видят, почему это интересно. Может быть, это личный интерес в схожей сфере, просто человек увлекается этим. Может быть, это что-то далеко идущие планы, они видят какую-то пользу, возможности опубликовать книги популярные, может быть, расширить сферу работы компании в области просвещения в регионе или ещё что-то такое. И коллектив может работать, коллектив может решать конкретную научную задачу, а иногда несколько, как в нашем случае. И, ну, в данном случае, например, в контексте работы по району мы несколько лет работали без большой продукции научных статей, например, потому что большое время занимает обработка материала и аналитическая его обработка, работа с литературой, какие данные получали коллеги там за рубежом, у нас.

Вот, но сейчас уже эта продукция как бы набирает обороты, только в этом году мы 4 или 5 публикаций подготовили к выходу на основании вот этих исследований несколько лет. И у нас сформировалось понимание, почему этот район такой, вот тот, по которому мы работаем вот эти годы. Во-первых, мы работаем, мы начинали биологами комплексной группой, а закончили тем, что привлекли геологов, и помимо тех результатов научных, которые мы получаем, это ещё позволяет формировать некую научную консолидацию, привлечение молодежи, и это такая вот, ну, с точки зрения развития науки вообще в регионе направления, это очень важно и ценно, поскольку для развития важно, так сказать, место приложению усилий. И в данном случае, в контексте той работы, которую мы делаем, это приложение усилий случилось и получилось. И получается, помимо того, что мы изучаем современную флору, фауну, как они, и это богатство, там значительная, незначительная, вопрос второй, мы изучаем специфику района с точки зрения современного его состояния.

Благодаря вот этому широкому сотрудничеству с геологами, с политологами, с палеонтологами, мы имеем возможность заглянуть на ретроспективу лет назад, насколько это возможно, проанализировать то, что было на этой территории, как она менялась и что с ней происходило, с учетом климатических изменений в прошлом. И на основе этих данных из прошлого, современной информации, которую мы получаем о том, что происходит в районе сейчас, мы имеем возможность строить прогнозы на то, что произойдет с этой территорией в случае глобальных климатических изменений антропогенного воздействия, ну или большого количества других разных влияний. И в этом смысле вот это взаимодействие с полюсом и тот факт, что они эти исследования наши поддерживают, несомненно, ценно, потому что далеко не все работы позволяют заглянуть так глубоко назад и иметь основания для того, чтобы строить какие-то прогнозы в будущем. Это максимально широкий охват и такое глубокое погружение вообще в проблему.

Тополя Иван Владимирович

Да, заочным благодарим Елену Владимировну. Мне кажется, это очень интересное выступление, на которое можно отрефлексировать словами Ирины Сергеевны, что действительно замечательное, теплое выступление, не в форме отчёта, а в форме такого вот устного эссе и поразительного тем, что Елена Акинфовна рассказала про ответственные подходы полюса к ведению бизнесу, ни разу не упомянув это словосочетание.

Вот. О том, что, собственно, да, компания действительно ответственна превентивно и предупредительно заходит на площадку и при этом работает не только в своих интересах, но и делится партнерски с научным сообществом. С нами сегодня ни в каком не виде не будет Лариса Григорьевна Чечеткиной, директора государственного заповедника Витебский, но у неё есть, соответственно, отзыв. Все желающие могут с ним ознакомиться.

И у нас первое живое включение, Анастасия Алексеевна Кнорре, доктор биологических наук, заместитель директора по научной работе Национального парка Красноярские Столбы. Как раз вот, мне кажется, фокусный пример того, о чем говорил Евгений Людвигович, про опыт взаимодействия, соответственно, с регионом в сферах присутствия, соответственно, полюса. Анастасия Алексеевна, будем рады вас услышать.

Кнорре Анастасия Алексеевна

Здравствуйте. Огромная благодарность Дарье Григорьевой, что пригласила на такую существенную конференцию совершенно незнакомую для меня, потому что я всё-таки научный сотрудник, поэтому приятно всех видеть. Ну и хотелось сказать, конечно, в первую очередь слова благодарности вообще компании Полис, потому что раньше компания заходила на территорию Национального парка Красноярские Столбы в части обустройства территории, так как наш Национальный парк в этом году справил свое столетие. Территория не очень большая по меркам, наверное, Магадана, она всего 47 тысяч гектар, но территория знаменитая, территория очень интересная, с большой историей, в том числе и научных исследований. Интересная она, наверное, для Полиса была именно в том, что это большая рекреационная зона для миллионов посетителей в год, поэтому, конечно, все научные исследования, которые у нас велись, они велись исключительно без присутствия каких-либо компаний.

В первую очередь мы работали с «Русалом», ну и вот три года назад на нас вышла компания «Полис» с предложением, а давайте всё-таки мы включимся именно в научно-исследовательскую работу. Поэтому, конечно, мы были всеми руками и ногами за. Почему? Потому что никому не секрет, что научные исследования на сегодняшний день в рамках федерального бюджета, они минимизированы немножко на наших территориях, на особо охраняемых природных территориях, и всё, что бы мы хотели делать на наших территориях, у нас не получается делать в рамках того, что финансирования немножечко недостаточно последние годы. Поэтому, конечно, все компании, которые приходят на нашу территорию с предложениями именно по научным исследованиям, мы вот прямо очень благодарны им, и «Полюсу» в том числе, потому что благодаря вот последним трём годам, когда мы работали, я не знаю, есть в отчёте или нет в отчёте наши данные, мы попытались всё-таки привести в соответствие те исследования, которые нам бы были интересны, но мы финансово не могли их потянуть.

Во-первых, это, конечно, учёт биоразнообразия на территории, которая очень сильно подвергнута антропогенному воздействию. Если кто-то знает о Красноярских столба, это территория, которая практически примыкает к миллионному городу. Поэтому, конечно, антропогенное воздействие и в рамках техногенки, и в рамках рекреационного использования, оно очень значительно. Вот, поэтому вот и наша территория, она является такой некой небольшой конгломерацией биоразнообразия, которое необходимо здесь сохранить, как некий конгломерат того биоразнообразия, который существовал все 100 лет. Поэтому, конечно, финансирование в рамках программ, оно было необходимо. За три прошедших года мы провели, я считаю, что очень интересную работу в плане влияния крупных рекреационных объектов на авиафауну. Это проблема, которая возникла очень давно, когда мы стали обустраивать территорию в рамках рекреационного использования, когда стало строиться большое количество всяких рекреационных зданий с остеклением.

Обратили внимание, что они очень сильно негативно влияют на авиафауну, то есть мы встречаем очень много жертв от этого, но финансирования не было, и поэтому вот когда только полис вышел с инициативой, давайте, ребята, придумайте что-то такое интересное, чтобы мы всё-таки сохраняли наше биоразнообразие. Конечно, в первую очередь у нас была мысль, что давайте придумаем, во-первых, систему защиты от кидз, и во-вторых, конечно, вот это финансирование, которое мы получаем последние годы, оно позволяет нам привлекать тех специалистов, которых мы не имеем возможности держать в штате, сотрудников национального парка, но можем привлекать финансово, в том числе орнитологов, в том числе каких-то узких специалистов. Поэтому вот этот проект, он показал свою состоятельность, сохранение у нас получается в зависимости от того, что мы изобрели вот и некоторые системы защиты птиц, и за последние вот два года, работая по этому проекту, мы существенно оценили снижение гибели птиц на наших рекреационных объектах.

Второй очень важный компонент изучения биоразнообразия, это, конечно, последние новые технологии, которые используются на ОПТ, на всех ОПТ, это применение фотоловушек для качественной оценки состояния фауны на территории, и благодаря вот дополнительному финансированию компании у нас есть возможность содержать эти фотоловушки в первую очередь. Благодаря этому мы смогли оценить разнообразие, например, первый проект, который мы с Полисом проводили, это проект по изучению рысей рядом с рекреационной зоной национального парка. Получили очень интересные результаты, во-первых, благодаря использованию большого количества фотоловушек мы смогли оценить и уточнить численность этой редкой кошки на нашей территории.

Во-вторых, на сегодняшний день у нас подготовлен практически монография по рыси горных систем Сибири, которая вокруг себя собирает несколько территорий, вот, благодаря «Полису» мы смогли напечатать несколько просветительских научно-популярных изданий, которые, я считаю, что достойно представили и нашу территорию, и наши исследования, научно-исследовательские работы, которые пошли в массу, и думаю, что вот такие интересные, показательные, иллюстрированные проекты, они показывают, что научно-исследовательское это не что-то очень такое сугубо само в себе, оно ещё имеет такой прикладной характер для экологического образования в первую очередь, ну и, конечно, для развития новых направлений даже на таких освоенных и уже давно существующих территориях, как национальный парк Красноярские Столбы. Поэтому очень надеемся на дальнейшее сотрудничество для особо охраняемых природных территорий, вы даже не представляете, насколько это большой шаг и большой плюс, особенно для научно-исследовательских работ, как уже было ранее сказано. Поэтому спасибо огромное, мы надеемся на сотрудничество.

Тополя Иван Владимирович

Спасибо большое, действительно, очень интересный опыт, здорово, что упомянули рысь. У меня был вопрос, но я потом вам отдельно напишу или позвоню. А мы остаемся в Красноярске, вот, тоже на ВКС с нами Ольга Владимировна Трефилова, кандидат биологических наук, заведующая научной лабораторией экологической безопасности и мониторинг Сибирского госуниверситета Решетнева. Тот же взгляд с точки зрения сохранения биоразнообразия со стороны науки и того, как, соответственно, устраивается работа по мониторингу на производственных площадках.

Трефилова Ольга Владимировна

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Я Трефилова Ольга Владимировна, кандидат биологических наук, заведующая лабораторией. Я представляю университет имени Решетнева. За плечами у меня 20-летний опыт работы в Академии наук. Бывало всякое разное, и гранты, и проекты, и очень интересные, хитрые задачки, но работа с полюс стала для нас рубиконом, профессор-рубиконом.

Наше сотрудничество началось 6 лет назад с заявки на участие в конкурсе. Мы приняли этот вызов, и наша заявка оказалась самой наилучшей. И началась настоящая научная работа, где знания биологии, экологии являются базой самооценки рисков и понимания реального воздействия на биоразнообразие. Полюс настаивал на том, чтобы исследования были системными, регулярными, проводились в строгом соответствии с программой. Что это дало? Это дало нам добротный, репрезентативный массив данных, нивелируя сезоны и циклические колебания, которые свойственны биологическим системам. Для нас как ученых это уникальный шанс. Ну только представьте, зона воздействия предприятий является неким таким масштабным экспериментальным полигоном, где мы уже более пяти лет можем наблюдать, как увеличивающиеся мощности предприятий воздействуют на биоразнообразие.

При этом со стороны «Полюса» не прекращается работа по усовершенствованию системы метрик и концептуальных подходов. Постоянно производятся определенные встречи, на которых обсуждаются новинки в области стандартов как на международном уровне, так и в России. И также обсуждаются различные подходы и практики в сохранении биоразнообразия. Мы как научное учреждение и как учреждение образования также не остаемся на месте. Вместо такой маленькой группы ученых-энтузиастов, которые раньше выполняли проекты, сейчас в университете специальным распоряжением ректора создано отдельное структурное подразделение, лаборатория экологической безопасности и мониторинга, которая непосредственно занимается выполнением экологических проектов для бизнеса. Мы разработали, сформулировали свою концепцию по оценке воздействия на биоразнообразие, которую сейчас верифицируем, расширяя географию исследований и опыт, которыми мы делимся с другими промышленными компаниями.

Накапливаются знания, которыми мы делимся непосредственно со студентами на практических занятий, ориентируя мировоззрение будущих специалистов на позитивное отношение к природе, формируя экологическую культуру. Разрабатываем программу повышения квалификации. Я хочу сказать, что полюс, как знаменитый лидер золотодобывающей отрасли, стал для нас локомотивом, который как раз позволил усилить природоориентированный подход в образовании, и который позволил нам вести научные практики сохранениями разнообразия как в образовательную деятельность, так и в науку нашего университета.

Тополя Иван Владимирович

Спасибо огромное. Я думаю, что мы как раз на этом проведем черту научному блоку и перейдем к диалогу с бизнесом и представителями общественных организаций. У нас слайд будет? Не будет? Да, мы в рамках подготовки к этому мероприятию задумали очень интересный слайд. Ну, раз нас звери не общественные, мы подумали, что есть два общества, с которыми мы будем сегодня общаться, и два общества, с которыми могут пообщаться эксперты. Это общество в широком смысле, вот с маленькой буквы мы не решились писать, общество как ПАО Полюс, поэтому я буду признателен, если эксперты, которые будут в третьем блоке высказываться.

Напомню, мы общественное заверение не делаем в отношении отчёта, поэтому будет замечательно, если комментарии будут касаться его, так и, соответственно, рекомендаций ПАО Полюс относительно того, что может быть сделано лучше в перспективе. И начнем мы с Ольги Николаевны Кревер, это заместитель директора по науке и экологическому просвещению ФГБУ, информационно-аналитический центр поддержки заповедного дела. Давайте попробуем с вами ответить на эти два вопроса, зададим формат, как вы оцениваете деятельность Полюса со стороны Росзаповедцентр?

Кревер Ольга Николаевна

Спасибо большое за предоставленные возможности. Добрый день коллеги. И в первую очередь хотелось бы поделиться отношением (01:52:26 неразборчиво) отчёта со стороны и органов власти, и государственных учреждений. Ну, во-первых, это редкая возможность наблюдать настолько комплексный, полный, очень многогранный отчёт от коммерческой компании. Компании редко выступают с такими, ну, хорошо подготовленными финансовыми отчётами, ещё реже, наверное, представляют их в органы власти на, ну, хотя бы для информирования. И в первую очередь хочется отметить детальные достаточно вопросы, которые представлены в разделах, как обязательных, как обязательных, соответственно, мероприятий, которые осуществляются по сохранению и разнообразии компании, так и добровольных природоохранных мероприятий, которые в том числе включают достаточно много направлений, вопросов и по особо охраняемым природным территориям, о поддержке которых мы только что услышали, и более таких глобальных вопросов, которыми занимаются научно-исследовательские институты.

То есть это все здорово, было бы хорошо, чтобы на постоянной основе компания уже в дальнейшем представляла такие отчёты, может быть, какие-то вопросы, может быть, более глубоко показав, потому что, ну, наверное, что-то можно расширить и углубить, что-то показав более предметно и детально, по каждой конкретной территории хотелось бы более детальными отчётами получить, но это такие пожелания хотел. И, конечно, очень хотелось бы тиражировать такой прекрасный опыт на другие коммерческие компании. Поэтому это все замечательно. Что же хочется порекомендовать компании? Что хотелось бы получить от таких отчётов? В первую очередь, всё-таки у нас реализуется государственная политика в сфере состояния и разнообразия.

Сегодня уже говорили о том, что министерство инициировало работу, в стране началась работа по подготовке национальной стратегии в области сохранения и устойчивого использования биологического разнообразия. Работа глобальная по многим направлениям, и компания «Полюс» присоединилась к участникам, которые вошли в состав Межведомственной рабочей группы, и мы очень надеемся, что активно будут сотрудничать по подготовке материалов национальной стратегии. Вместе с тем, когда мы говорим о других государственных приоритетах, это, например, национальный проект сейчас «Экологическое благополучие», в рамках которого реализуются федеральные проекты сохранения и разнообразия и развития экологического туризма. Хотелось бы, чтобы приоритеты, которые поддерживает компания, которые реализуют мероприятия, также более тесно были синхронизированы с этими приоритетами. Прекрасные районы и субъекты Российской Федерации, где, соответственно, присутствует компания, и хотелось бы, чтобы и те объекты и территории, в отношении которых реализуются мероприятия, также были, во-первых, расширены, а во-вторых, более приближены к приоритетным с государственной точки зрения.

Вот, например, в Якутии у нас там есть и прекрасные приоритетные в виде федерального проекта, и особо охраняемые природные территории, ряд из которых являются в том числе объектами, например, природного наследия. Либо подано сейчас как национальный парк «Потолык», включен в предварительный перечень и будет номинироваться как объект, соответственно, транснациональный совместно с Китаем. Хотелось бы и здесь тоже какого-то участия компании. И всё это было бы ещё более эффективным, если бы работа, как их хочет компания, была более системна. А такую системность можно получить, присоединившись к инициативе бизнеса и биоразнообразия.

Мы надеемся, что компании это будет интересно, потому что именно в рамках какой-то организованной системы образующей работы такие новые, в общем-то, подходы к сохранению биоразнообразия коммерческих компаний хочется держать. Поэтому мы очень надеемся на дальнейшее развитие деятельности компании «Полюс» в этом направлении и готовы всячески поддерживать эту деятельность. Спасибо. Доклад окончен.

Тополя Иван Владимирович

Ольга Николаевна, спасибо огромное. Я тогда передаю слово Александру Сергеевичу Мартынову, доктору (01:57:15 неразборчиво) биологических наук, заместителю директора по научной работе НКЦ «Север». Александр Сергеевич вот с Вашей точки зрения...

Мартынов Александр Сергеевич

Отвечаю на Ваши вопросы. Во-первых, текст я передам, так что сейчас говорю коротко. Первое. Экосистемы Енисейского криажа и лиственничников гор Южной Сибири одни из наиболее устойчивых в нашей стране даже, а по показателю удержания органического вещества в системе они наиболее эффективны. И именно поэтому устойчивость может маскировать воздействие начальной фазы. Поэтому биоразнообразие как информационный сигнал очень важный, хотя вокруг леса стоит стеной, а тем не менее сигналы эти идут по линии биоразнообразия. Это первое. Теперь по отчёту, по примерам. Очень мне понравились простые, удачные сюжеты, связанные метрики. Например, простое расстояние от промплощадок до ближайшего ОПТ. Если ещё туда добавить корректное сравнение числа видов на этих площадях, вот такой сюжет будет.

Значит, два неброских вида. Галет Сусач и Ленский Пискарь – прекрасные индикаторы частоты вод. Причём Ленский Пискарь будет работать ещё как индикатор по климату, потому что он на краю ареала лимитируется температурой воды в период нереста. Вот если пойдет на север, значит потеплело. Теперь по поводу большого числа индексов, которые есть в отчёте. Хорошие индексы и разные, но воспринять смысл этих индексов можно лишь в сериях сравнений. Когда вы видите индекс на промплощадке или в зоне воздействия, индекс в муниципальном районе, где эта промплощадка находится, и тот же самый индекс для субъекта федерации и природной зоны. А если ещё можете какие-то индексы показать для страны в целом и для мира, а это возможно по ряду индексов, то это тоже будет прекрасно, будет понятно, что это такое, о чем это рассказывает. Подробнейшие описания и прекрасные, я просто как профессионал говорю, 50 лет у меня опыта в этом, я и в Междуречье, под каменные Тунгусские ангары работал, и в Верховьях Лены, я знаю эти места.

Профессионально сделано, по площадкам и в ближайшем окружении претензий нет, а есть претензия, извините уж. Из анализа выпали воздействия от повышенной доступности и беспокойства в зоне, где дороги, поселки и так далее, то есть не на площадке, а рядом. Почему? Беспокойство, охота, вылов, сбор, прямое преследование со стороны браконьерства идет по этой инфраструктуре. Пример, причём очень серьезный, это Кабарга.

Вид, который вот эти, так сказать, активные люди, а среди золотарей, наверное, много людей, которые приехали сюда за драйвом и эти активные охотники, да, про охотники у меня есть вопрос, но это отдельно. А Кабарга полностью выпала из отсчета, она упоминается только один раз, там, когда рассказывается про Витебский заповедник. Браконьерство по этому виду очень серьезно и именно в этой зоне, где расположены ваши предприятия. Обратите на это внимание. Три вопроса, которые у меня есть, я их просто перечислю.

Первое. Непонятно, какие компенсации охотхозяйством упомянуты на диаграмме, на странице 14. Там же, на этой странице фигурирует площадь восстановленных лесов, диаграмма. Но что является критерием восстановления, непонятно. То ли площадь в год высадки, то ли на третий год, то ли, так сказать, по достижению какой-то стадии сезона, то ли на третий год, то ли на третий год. Какие спелости, не ясно. Наконец, есть схематическая карта на странице 67, которая показывает в разделе компенсационного лесовосстановления. Там стоят отметки в районах, которые существенно удалены от зоны действия компании. Южный Таймыр, северо-запад Эвенкии, охотское побережье Хабаровского края. Это, я хочу понять, это неточности или это районы, где реально вы финансируете лесовосстановление?

Дарпеко Наталья Евгеньевна

Мы финансировали в регионах. Это не точные точки, где было собственное лесовосстановление. Это скорее дизайнерский ход, чтобы нарисовать видами местных деревьев, которые высаживались. То есть это не точки, это не координаты. 

Мартынов Александр Сергеевич

Ну, знаете, я как географ рассматриваю знак как место локализации. Спасибо.

Тополя Иван Владимирович

Александр Сергеевич, спасибо огромное. Вы замечательно ответили вопросы компании на вопросы, которые я вам не задал, про то, насколько полно раскрытая методология в отчёте полюса. Так что, да, в следующем сезоне ждем более точных, корректных формулировок. Спасибо огромное. А мы передаем слово Алексею Юрьевичу Книжникову, эксперту фонда природы и люди, члену секретариата национального комитета десятилетия ООН по восстановлению экосистем. Ну, мне кажется, да, Александр Сергеевич задал хороший тренд, чтобы я вопросы не повторял.

Книжников Алексей Юрьевич

Добрый день, коллеги. Спасибо, Иван. Ну, на самом деле, я тремя прилагательными могу охарактеризовать этот отчёт. Уникальность, об этом мы уже говорили. Там действительно пока штучный товар у нас. Но при этом, второй прилагательный, качественный, Александр Сергеевич отмечал, и я лишь подтверждаю, мы с экспертами обсуждали, очень качественный, с точки зрения именно научного обоснования, документ. Редко такое встречается, но одно из объяснений Евгений Рудвикович дал, что компании повезло, что там, в общем-то, неплохие ученые работают в департаменте экологии и опираются на хороших партнеров. Вот это вот классический пример, когда достигается качественный результат с научной точки зрения. И третий, это значимость этого отчёта.

И здесь я хотел отчасти продолжить вот то, что Наталья Евгеньевна говорила, именно про международную значимость этого отчёта. На самом деле, очень хорошо, что в отчёте прямо в предисловии минерального директора говорится, относятся, как бы, ваши деятельности по сохранению биоразнообразия к Куминской глобальной рабочей программной конвенкции по биоразнообразию. Это более чем важно. И сейчас в двух словах поясню, и дам какие-то комментарии. Мы знаем, что это, в общем-то, относительно новая глобальная рамочная программа 2022 года и хорошо, что ответственный бизнес начинает всерьез взаимодействовать с тем, что сформулировано в этой программе. Сформулированы там 23 глобальные задачи, и одна из задач, 15-ая, она, собственно, напрямую к бизнесу относится. Это оценивать риски для биоразнообразия, разрабатывать мероприятия по их минимизации и публично отчитываться. Так вот, ваш отчёт, он, собственно, отвечает требованиям задач. И в этой связи, вот на мой взгляд, именно как некий прецедент такого вот отчёта, мы и должны его рассматривать как вот, ну, продвижение в сообществе, без сообщества.

И, наверное, об этом можно как-то подумать, провести какое-то более широкое взаимодействие с представителями компаний. Может быть, как раз вот на одном из клубов нам разобрать это, собственно, с бизнес-компаниями. Ну, я имею в виду клуб пятничный. Но не менее важно, что в этом отчёте, собственно, глобальная рамочная программа, там 23 задачи, и по многим задачам бизнес не только должен действовать, но и действует. И вы действуете. Это и задача по восстановлению нарушенных земель, это задача по развитию ОПТ. Вы отчитываетесь тем, что вы, и спасибо вам большое, реально вложились в создание Национального парка «Черский» в Магаданской области.

По инвазивным видам вы понимаете задачу, и вы работаете по этому. То есть, на самом деле, чего не хватает в отчёте, что вы уже можете без ложной сложности просто показывать, что вот это мы делаем, в том числе, выполняя задачу ГРП. Да, вот, собственно, вам пожелание такое простое и несложное. Когда Наталья Евгеньевна говорила о том, что можно подумать об Армении, то, наверное, отчёт можно чуть-чуть подкрутить, чтобы он больше соответствовал международным, как бы, контексту. Но это совершенно несложно сделать.

Дарпеко Наталья Евгеньевна

Будет Страновой павильон по биоразнообразию. Уже в прошлом году не было Странового павильона в Кали, а сейчас будет. И как раз мы будем делать программу, сейчас мы её уже обсуждаем, и это будет очень достойный кейс, вокруг которого можно будет развернуть дискуссию.

Книжников Алексей Юрьевич

Да, ну, Елена Акинфовна уже говорила, что и в рамках десятилетия восстановления экосистемы тоже можем найти какие-то тут точки взаимодействия, чтобы, опять же, на международную арену выходить как бы совместно. Но это мы отдельно обсудим.

В этой связи я хотел вот уже в качестве предложения подумать по поводу дальнейшего. Во-первых, хотелось бы, конечно, надеяться, что такие тематические отчёты будут регулярными. Ну, во-первых, это и в том числе и международный контекст требует. Ну, наверное, там не каждый год, может, раз-два-три года. Вот. Так вот, насчет подумать. Вы пишете много о ваших усилиях по лесовосстановлению и рекультивации. Понятно, что вы там это доказываете как бы экспедиционными работами и так далее. Но, на мой взгляд, современные методы дистанционного зондирования земли, космоснимки, они хорошо тоже позволяют визуализировать эту тему.

И чем это важно, вот вам подумать, это ещё дает и должный уровень открытости. То есть, вы не говорите, что вот какая-то группа ученых там что-то посмотрела. И всегда (02:07:51 неразборчиво) есть, ну, конечно, они платят, кто же там напишет.

А космоснимок – это объективная реальность. И она будет, как бы, мне кажется, важным элементом и технологичности вашей работы, прозрачности и объективности. Вот это, ну, подумать, но однозначно было бы, мне кажется, полезно. Второе. Ну, это я, на самом деле, говорю всем нашим компаниям, которые занимаются компенсацией по ВБР. И, по-моему, мы это уже обсуждали в СПП, я это говорил. Просто ещё раз хочу это сказать, что ну, в отчёте тоже этого не хватает. То есть, вот вы везде там показываете или как бы эффективность ваших (02:08:27 неразборчиво). А по водно-биологическим ресурсам, по рыбе вы, как бы, никаких, как бы, показателей оценки эффективности зарыбления не даете. Это, как бы, наша общая беда в нашей стране.

Но вам надо, наверное, и здесь быть пионером. Да, как «Полюс» мы привыкли, что мы пионеры во всем. Вот. Тем более, даже в тексте, как будто тоже отбрасывается в глаза. То есть, вы говорите, у вас есть мониторинг по млекопитающим, по птицам, по бентусу, а по рыбе нет. Там прямо у вас так вот выпадает. Это, конечно, вызывает вопрос. Ну, вот, наверное, и все. А так, в целом, конечно, 5 баллов, однозначно, со стороны экспертного сообщества и общественности. И за вашу деятельность, и за ваш отчёт.

Дарпеко Наталья Евгеньевна

Небольшой комментарий. Раз уж такой подробный разбор пошел, я хотела бы тоже сделать предложение. Посмотреть ореолы коренных народов. Да. Да, по коренным народам я бы ещё хотела предложить, потому что конвенция вот текущая, она предполагает как раз одну из целей. Сейчас на эту тему очень большая работа ведется, и представители от России вошли в рабочую группу международную, рабочую группу по коренным народам, потому что биоразнообразие, это действительно очень большое затрагивание интересов коренных народов. И на территориях присутствия компании коренные народы тоже присутствуют, и, конечно, здесь важно биоразнообразие показать ещё, ну буквально просто, может быть, небольшим совсем разделом, но обозначить, что компания осознаёт ответственность воздействия биоразнообразия на благополучие, устойчивое развитие малочисленных коренных народов. Тем более, что ещё раз подчёркиваю, это действительно важнейшая тема сейчас, поднятая в Кали, и она вошла официально в план мероприятий по конвенции.

Тополя Иван Владимирович

Алексей Юрьевич, Наталья Евгеньевна, спасибо огромное. Действительно очень много мощных рекомендаций. Я думаю, что Светлана Александровна Шейнфельд, кандидат юридических наук, директор консультационно-аудиторской компании КЭПТ, тоже сможет дать свой интересный взгляд на, ну не могу опять-таки не сказать, на отчёт с точки зрения методологии в двух аспектах. Это вот тот самый пресловутый ТНФД, да, это как раз вот стартовый пионерский пример применения, и, наверное, оценку полноты раскрытия новых природоохранных требований и эффектов.

Шейнфельд Светлана Александровна

Коллеги, здравствуйте. Спасибо большое всем за такую интересную дискуссию, что хочется сказать обществу с большой буквы, в первую очередь, как Иван Тополя написал, в первую очередь, что компания смогла для себя разложить тему, связанную с биоразнообразием, первое во временном масштабе. И насколько мы увидели, смогли, это не так-то просто на самом деле, собрали информацию полную за последние три года, но ретроспективно те данные, которые были до 2015 года. И вот эти уже, собственно говоря, десятилетия, которые компания занимается этим вопросом, и не сама компания, но коллеги их произнесли, на мой взгляд, очень важную мысль. И слово предотвращение. Вот этот весь путь компании шла не ради отчёта, который сегодня презентует, а для того, чтобы понять очень важную мысль. Мониторинг, исследование состояния к системе биоразнообразия делается для того, чтобы принимать решение. Решение о том, как предотвратить воздействие.

Очень радостно было слышать, что все новые проекты компании, которые начинаются, они этот принцип базово в себя уже встраивают. Для меня, вот как для специалиста в этой сфере, это было одно из действительно самых ценных наблюдений, которые я получила сегодня. Второе, это географический масштаб. Тоже обратили внимание, что компания себя соотнесла не только со своей СССР, но, что в общем-то логично, но и с местным масштабом, и с региональным масштабом. И показала, какая территория прямого косвенного воздействия у компании существует относительно площади субъекта Российской Федерации в целом. И мы увидели эту цифру – 0,005. И в местном масштабе. И вот это вот агрегирование, дезагрегирование масштабов позволяет смотреть на деятельность компании вот в таком вот интересном ключе. Третье, о чем говорил Евгений Людвигович, не так-то просто на самом деле вычленить биоразнообразие из системы производственного экологического контроля, системы охраны окружающей среды на производстве.

Потому что у нас и в системе действующего законодательства это, скажем так, вот интегрировано в общие природоохранные нормы, и вот там специальными нормами они дополняются. Но тем не менее, вот этот отчёт и для компании самой, наверное, они позволили ответить на вопрос, а вот всё-таки биоразнообразие само по себе, вот что оно такое, безотносительно вот темы, связанные с охраной окружающей среды в целом. И это, наверное, тоже были какие-то интересные выводы. Что ещё важно, компания оценивает риски. За оценкой рисков в области систем биоразнообразия, природных рисков, природно-экологических рисков, будущее. И вот коллеги тоже сегодня говорили о том, что стратегия сохранения биоразнообразия развивается, мы вот тоже помогаем. И одно из, скажем так, наведений, инноваций этой стратегии сохранения биоразнообразия, как раз предусматривается разработка системы оценки рисков корпоративных в области биоразнообразия.

Что было ценно, это вот как раз опять препарирование на добровольные дополнительные меры. Вот этот баланс мер для каждой компании, наверное, является важным инвестиционным показателем. И встраивание биоразнообразия в бизнес-модель как раз будет проходить на балансе обязательных затрат и добровольных затрат. И вот эти затраты в комплексе должны давать положительные эффекты на тех метриках, о которых тоже Александр Сергеевич говорил. И тоже вот это непрерывное совершенствование компании, наверное, последний мой тезис, которым компания занимается, не ограничиваясь только положениями, действующими нашими национальными регуляторными требованиями, стандартами, но и вот, скажем так, смотря на международный стандарт. И вот когда отчёт был опубликован, нам было интересно, мы посмотрели процент в соответствии отчёта полюса, деятельности полюса сегодняшней на ТНФД и на новый стандарт GRI, который только ещё вот следующего года будет применяться.

Так вот, на предмет ТНФД компания сегодня соответствует примерно на половину 50 процентов, с учетом того, что ТНФД это природа, это рабочая группа раскрытия информации, связанная с воздействием на природу, это первое. И второе, там цепочка поставок занимает значительное количество сюжетов. И стандарту по GRI они соответствуют в моменте, который еще, в общем-то, не применяется, на 40 процентов. Поэтому вот это зоны роста, и следующее, последнее, что я хотела сказать, компании. Зоны роста те, какие это продолжать смотреть на риски и возможности, которые существуют на текущих объектах и проектах, которые вводятся в эксплуатацию.

Второе, посмотреть на экосистемные услуги. Это коллерируется с тем, о чем говорят коллеги в части коренных малочисленных народов. И здесь уже, конечно, вот эти косвенные охваты, они вступают в действие. И третье, возможно, абсолютно в комфортном режиме смотреть на действия цепочек поставок. Возможно, мы тоже предварительно смотрели, возможно, там тоже будут интересные ответы на вопросы, интересные направления для будущего развития. Так, конечно, отчёт более чем полезен не только вам, но и полезен всем тем остальным, которые вот в следующее десятилетие будут заниматься тем путем, который вы уже прошли, коллеги.

Тополя Иван Владимирович

Светлана Александровна, спасибо огромное. И итоговое выступление я бы хотел предложить сделать Вадиму Олеговичу Петрову, старт-секретарю Национального комитета десятилетия ООН по восстановлению экосистем, заместителю директора Всероссийского научно-исследовательского института экология. Дополнить пожелание, может быть, как раз поделиться, мы сегодня много говорили про вклад в достижение различного рода целей, вот порассуждать, может быть, на предмет оценки полноты и методологии долгосрочных эффектов в тех вопросах, которые «Полюс» раскрывал сегодня в своем отчёте. 

Петров Вадим Олегович

Спасибо большое. Ну, я тоже буду краток, тем более, знаете, международная рамка, видите, последняя по смыслу, но не по назначению, потому что наш национальный лидер определил ещё на 70 сессии юбилейной генеральной ассамблеи ООН, что нужно найти решение между биосферой и техносферой. Многие глобальные экологические вызовы у нас будут решены. И мне кажется, что главный вклад в рамках того мероприятия, который сегодня проходит, это вклад компании, такой пример того, что вот поиск этого баланса между биосферой и техносферой, это, в принципе, задача, принимаемая компанией, это задача важная для решения и, самое главное, компания осуществляет различного рода поиск решений по этому направлению.

Это очень принципиально важно. Скажу несколько слов о десятилетии ООН, о восстановлении экосистем. Это глобальная инициатива, направленная на восстановление экосистем, как вы понимаете, из названия. Не буду долго рассекаться мыслью по древу и ещё раз определять основную методологию, но скажу, она научно обоснована, саму понятие восстановления экосистем. И, как мы видим даже по отчётности компании, восстановление экосистем это мультипликативный эффект, вложенный в это восстановление. Компания во многом раскрывает, как одна из представителей, правда, пользователей горной отрасли, раскрывает информацию о восстановлении земель.

Я согласен с Александром Сергеевичем, что вопрос лесовосстановления, у нас большое количество экспертов, я вот Евгений Аркадьевич Шварц сегодня не слышал, не выступал, нет, но вопрос лесовосстановления с точки зрения международной верификации, это очень важный момент, на него, конечно, нужно обратить внимание и с коллегами, которые опытно, принципиально проработать. Вопрос, что подходит под восстановление лесных экосистем, вообще каждых экосистем, это отдельные научно выверенные подходы, которые принимаются международным сообществом, но они достаточно просты. Вот я хочу о чем сказать, о том, что, безусловно, отчёт сохранения биоразнообразия, это очень важный вклад и сигнал в поиск глобальных решений.

Но в десятилетии восстановления экосистем есть совершенно четкие измеримые цели, задачи и показатели. Мировое сообщество долго спорило: что взять за основу? Взять количество восстановленных гектар разных экосистем. И в этом смысле, мне кажется, что горнодобывающей отрасли есть что показать, и даже из этого отчёта и доклада мы можем многое что подчерпнуть. Многое может лечь в основу нашей национальной отчётности в различных регионах.

Сегодня, я напомню, мы готовим большую работу по своду большого национального отчёта в десятилетие восстановления экосистем. И мне видится, что традиционно, конечно, роль государства, бизнеса, науки, общества, коренных малочисленных народов и многих-многих других, кто участвует в этом процессе, волонтерских организаций, все это вносит огромный вклад, но нам нужно его конкретно, целевым образом измерить.

И в этом смысле скажу, что на перспективу у нас большая, мне кажется, перспектива, как и в рамках такого замечательного отчёта по сохранению биоразнообразия, а глобальная рамка конвенции Рио, это, прежде всего, опор на биоразнообразие. И два момента, которые, мне кажется, были бы очень полезны развивать. Первое – это опору на целевые измеримые показатели вклада в задачи глобальной рамочной программы по биоразнообразию Куньменреаль.

Мне кажется, из тех данных и цифр не надо скромничать, нужно вполне сформулировать вполне достойные целевые вклады. Это первое. И многие цифры уже здесь есть. И второе. Мне представляется, что в дальнейшем развитии вопросы связанные с формулировкой конкретных целей и учетом в публично-нефинансовой отчётности вкладов или выведением в рамках методологии восстановительного континуума вот этих показателей вкладов в глобальные цели десятилетия было бы предельно важно.

И в целом, мне кажется, это займет достойный раздел в ваших будущих отчётах. Я думаю, что вы достаточно уже послышали серьезных вопросов и комментариев относительно отчёта, я поэтому, подытоживая такую международную рамку, скажу, что очень хорошая и большая перспектива продемонстрировать серьезный вклад нашей горнодобывающей отрасли. Напомню, что лучшие практики по горнодобывающей отрасли и в рамках международного совета по горной отрасли и металлам с их планом Nature Positive, я вижу, что вы здесь его тоже упоминаете, замечательно, это все идет в канве десятилетия.

Уверен, что и на перспективу в рамках достижения национальных целей, вот мы недавно, когда презентовывали первое арктическое досье, говорили о том, что национальные цели развития могут быть сосредоточены, в том числе и синхронизированы с международными целями, и нам есть, что показать. В этом смысле это очень важно, и я уверен, что это очень большая и серьезная перспектива, с учетом того, что горнодобывающая отрасль сегодня уже в рамках десятилетия хвастается своими достижениями.

А это самое сложное, ведь активное природопользование, которое связано с компенсационным восстановлением экосистем, возвращением их в полноценные экосистемы после природопользования, со всем видовым биоразнообразием, этими подходами, это предельно сложная и одновременно амбициозная задача. Мне кажется, в этом отчёте мы увидели, что мы можем с этим справиться и даже где-то показать рамку целевой операционной модели в биоразнообразии для мира. Спасибо.

Шаройкина Елена Акинфовна

Вадим Олегович, спасибо Вам большое, Вы рамку нам расширили дальнейших действий, я думаю, что очень интересное направление. Коллеги, прежде всего, забираю права модератора в свои руки, прежде всего, позвольте мне поблагодарить Ивана Владимировича за блестящее модерирование и всё-таки с Вашего позволения предоставить ему слово, потому что он является председателем независимого комитета по интегрированной отчётности и, думаю, видел не один отчёт в своей жизни. Поэтому, конечно, Иван Владимирович, именно Ваша экспертная оценка и, в принципе, как Вы считаете, по Вашему ощущению, компании готовы будут пойти по пути отчётности по биоразнообразию? Есть у нас свет в конце туннеля?

Тополя Иван Владимирович

Мне кажется, мы не в туннеле. Я думаю, что мы поступим следующим образом. Мы в рамках пятниц биоразнообразия и в рамках комитета по интегрированной отчётности отчёт Дарьи методически разберем подробно, досконально, в комфортной среде.

И таким образом как раз заложим основу для того, чтобы этот отчёт стал, как я уже сказал в самом начале, стандартом. Это раз. И второе, я думаю, что с теми университетами, с которыми взаимодействует полюс, мы используем этот отчёт как основу для проведения дисциплин в профильных направлениях.

Шаройкина Елена Акинфовна

Спасибо большое. Когда мы приглашали вас, и все компании приглашаем, мы всё-таки не гарантируем полностью комфортную среду. И компании чаще всего к этому готовы. Поэтому я хотела бы сейчас перейти к этапу обсуждения вопросов, незапланированных, скажем так, заранее по программе комментарий, незапланированных докладчиков. С Вашего позволения, я бы хотела передать слово члену нашего координационного совета, одному из наших самых главных экспертов, Тамаре Владимировне Злотниковой, заслуженному экологу нашей страны. Пожалуйста.

Злотникова Тамара Владимировна

Спасибо большое. Несмотря на то, что у меня в фамилии корень «злот» присутствует от польской золотой монеты, я выступлю, извините, некоторым диссонансом к такому бравому обсуждению. Ну уж извините. Ну, во-первых, есть большой вопрос к формату мероприятия, которое называется общественное заверение. Такого понятия, я доктор юридических наук как раз в экологическом праве, такого понятия не содержится в законодательстве Российской Федерации.

Тем более, я не обнаружила близкого понятия вообще в законах об основах общественного контроля и об общественной палате, ни в целях, ни в задачах, ни в полномочиях общественной палаты. Тоже я такого понятия не обнаружила. Единственное, где я нашла такое понятие, это в регламенте общественного заверения, подтверждение корпоративных нефинансовых отчётов, который утвержден в 22 году РСПП. Ну, может быть, это рассмотрение в рамках РСПП было бы уместно, но мне кажется, общественная палата это всё-таки не РСПП, и тем более, если вот посмотреть ваш отчёт, я его постаралась внимательно изучить, то регламентом он не в полной мере соответствует этому регламенту.

Там есть такие понятия, как предмет общественного заверения, есть такое понятие, как значимые, признаётся какая информация, мне кажется, не в полной мере этот отчёт соответствует вот этим даже директивным документам РСПП. Ну, когда в законодательстве нет какого-то понятия, то юристы пытаются найти их в словарях, в толковых словарях, и это в судебной практике очень распространено.

Ну, вот я залезла в наш толковый словарь и нашла такие синонимы. Что такое заверение? Обнадёживающее заявление, уверение, утверждение, гарантия, обещание и засвидетельствование. Что же сегодня засвидетельствуется? Ну да, бравый, большой отчёт, самоотчёт, самореклама предприятия. Для того, чтобы, тут уже говорили, кто-то сказал из выступающих об объективности, для того, чтобы информация была принята объективно, должны быть другие стороны, и не только те уважаемые учёные, которые оплачиваются компанией «Полюс» и ведут научные работы в дефиците бюджетном.

Я понимаю их, что они действительно в восторге от того, что вы там что-то профинансировали из-за того, что у них нет финансов, и государство не обеспечивает это финансово. Да, нет вопросов. Но почему-то здесь нет представителей Росприроднадзора, других государственных органов, которые, наверное, имеют возможность по изучению деятельности этой компании более основательно.

Почему-то одна сторона, самооценка. Почему-то нет регионов, где работает компания «Полюс Золото», «Полюс» теперь уже. Почему-то нет общественности, которая живёт в местах работы, а не только учёные, которые подкармливаются «Полюсом» для научных, вполне важных, вполне значимых научных исследований.

Вот несколько вопросов возникло, я только один вопрос. Один я сняла, послушала ученых по заповедной территории, по докладу, а вот этот вопрос я всё-таки озвучу, позволю себя озвучить. Вот у вас указано в обязательном порядке, учитывается мнение местного населения, чтобы обеспечить баланс интересов и минимизировать возможные разногласия, связанные с землепользованием, совместным водопользованием, воздействием на почву экосистемы, являющиеся источниками ресурсов для местных жителей. Это цитата была. В этой связи хотелось бы конкретной информации, например, по вопросам, поставленным на общественных обсуждениях в 2024 году по месторождению сухой лог в Иркутской области. Вот я от общественности Иркутской, с которой сейчас тесно общаюсь, по байкальской тематике, слышала, что там далеко не все гладко, как вот здесь браво написано, что все учли. Можно было послушать кого-то из общественности байкальской, иркутской, пускай это далеко от Байкала, как реализуются вот эти предложения, которые были там озвучены на этих общественных слушаниях.

Поэтому это, на мой взгляд, вполне декларативная позиция, которая не дает истинной картины. Поэтому говорить об объективности самооценки, но, наверное, не совсем. Поэтому я думаю, что вполне принять этот отчёт к сведению можно, но утвердить или заверить его, мне кажется, преждевременно, если даже не вредно для общественной палаты. Тем более, вот этот момент не могу я упустить. В последнее время очень мощно звучали во всех СМИ заявления и Фетисова, первого зампредседателя Комитета по экологии Госдумы, председателя Всероссийского общества охраны природы, в научно-экспертном совете, которого я состою, и председателя этого комитета, бывшего министра природных ресурсов Кобылкина, что требуется отмена моратория на контрольно-надзорные проверки всех золотодобывающих компаний. Наверное, это относится к полюсу. И были заверения, что в ближайшее время, в этой сессии уже, думаю, будут внесены поправки по ужесточению ответственности к золотодобытчику. Поэтому, наверное, нужно было для объективности услышать все стороны, в том числе…

Шаройкина Елена Акинфовна

Тамара Николаевна, ну давайте тогда начнём отвечать на ваши вопросы. Тут большая часть вопросов была, по сути, к общественной палате, и всё-таки есть к «Полюс золоту». Ну, прежде всего, я, конечно, думаю, что можно поаплодировать степени моей личной открытости, готовности к диалогу, потому что, как вы понимаете, слушать на своей собственной площадке Тамару Николаевну, а члена своего собственного курса… Ой, Тамара Владимировна, прошу прощения, а члена своего собственного кор.совета, обвинения в моём непрофессионализме, непрофессионализме команды общественной палаты.

Это, ну не знаю, может быть, не все бы стали терпеть, а мы с большой долей терпения принимаем даже такие оценки. Ну, значит, Тамара Николаевна, Владимировна, господи, Тамара Владимировна. Ну, смотрите, а вот если вы что-то не увидели, не нашли и не смогли разобраться, можно было, прежде всего, спросить вот у меня, на основании каких документов, на основании каких постановлений разработан регламент общественной палаты, который утвердил эту непубличную нефинансовую отчётность, и мы бы вам предоставили всю информацию. Я вам сейчас коротко прочитаю, значит, регламент разработан с учётом законодательства Российской Федерации, в том числе, включая следующие документы.

Распоряжение правительства Российской Федерации от 5 мая 2017 года об утверждении концепции развития публичной нефинансовой отчётности. Распоряжение правительства Российской Федерации от 14 июня 2021 года о подтверждении целей основных направлений неустойчивого, в том числе, зелёного развития Российской Федерации и так далее. Тут большой список. Будет интересно, мы вам эту информацию предоставим. Потом, почему здесь нет общественности? Это вопрос к общественности. У нас, когда защищалась компания «Н-Плюс», «Руссал», были общественности, были активисты, члены нашего Корсовета, в том числе, и из других регионов, где ещё компании не действуют, а только собираются действовать, и задавали вопросы. Были представители с мест, которые задавали вопросы, какие их волнуют.

Мне сложно понять, почему нет людей с мест. Я не могу их сама, знаете, взять какую-то палку и пошурудить, как в этом самом. Я не могу заставлять это делать. Если люди, активисты, не сочли необходимым прийти, то мы, естественно, не можем никого заставить. Вот вы сочли необходимым прийти, задать вопросы, правда, в виде обвинений, с моей точки зрения, несколько необоснованных.

Но мы очень серьёзно относимся к вашему опыту, к вашему критическому мышлению, и сделаем на будущее, наверное, выводы какие-то. Потому что, может быть, действительно, я не знаю, надо глубиной почты отправлять в регионы или заставлять, я не знаю, местные общественные палаты искать общественность, которая хочет прийти на заверение. Но информация о том, что пройдёт заверение компании «Полюс» в общественной палате, была озвучена ещё в конце июня. Это информация публичная, о ней знали эксперты, она публично озвучивалась на заседании компании «Русал», где были все члены нашего кор.совета и большое количество людей.

Это не вызвало заинтересованности. Как вы видели, ну, я лично даже не спрашивала, о чём вы будете говорить. Если любой человек... Ну, это же написали прекрасно, никто же не против, вы пришли, я вам с удовольствием дала слово, пожалуйста, говорите всё, что хотите. В этом принцип общественной палаты, открытой площадки, и в этом принцип моей личной работы – объединять необъединяемое. Я сама люблю с огромным пафосом, вы знаете, задавать вопросы компании: а почему?

Но, понимаете, я слышала, что местная общественность сказала, что у них там что-то не так. Ну, простите, это даже не уровень вопроса, который можно позволить себе задать на таком уровне экспертной дискуссии. Я с удовольствием сейчас его переадресую, что Тамара Владимировна слышала от активистов в Иркутске что-то, что у вас там что-то негладко, поэтому я тоже тогда буду обеспокоена, что там что-то негладко. Скажите, что у вас в Иркутской области негладко, в чём проблема, и в чём, с вашей точки зрения, гипотетически могли бы быть недовольны люди на местах?

Злотникова Тамара Владимировна

Их, наверное, не пригласили, поэтому...

Шаройкина Елена Акинфовна

Как их пригласить? Это информация публичная, я вам повторюсь. Это информация публичная. 

Злотникова Тамара Владимировна

Я сейчас узнала, что я в этом кор.совете. Я первый раз узнала, что я в этом кор.совете состою.

Шаройкина Елена Акинфовна

Может быть, вы эксперт кор.совета. Я вот не знаю, но, значит, Данилов-Данилян, Степаницкий, все-все-все они все члены кор.совета. Возможно, есть члены совета, есть эксперты, возможно, вы относитесь к экспертам совета. Значит, поэтому сказать, что людей не пригласили, нельзя, потому что информация, приведение этой информации, она полностью публична. Она висит на сайте общественной палаты, она публично озвучивается на заседаниях. Как надо пригласить людей?

Я повторюсь, может быть, одного раза недостаточно. Когда НПЛЮ защищался, были люди-активисты с мест, когда Русал защищался, были люди даже тех проектов, где они ещё и не начали работать, только планируется проект, и люди были обеспокоены, и они вышли с вопросами. А людей, ещё раз, обвинить лично, вот давайте так, вот то, что вы сейчас сказали, это личное обвинение меня в том, что я утаиваю информацию. Ну а как?

Тамара Владимировна, но эта информация не просто не утаена, она висит вот вообще везде, где можно висеть. Поэтому все прекрасно о мероприятии знали. Если кто-то не отследил где-то информацию, поэтому мне, ну, немножечко вот простите за некую эмоциональность, но когда мы действительно не дорабатываем, я готова это признать. Когда мы полностью открыты, и самое интересное, я с этого начала заседание, что наш принцип задавать компании даже неудобные вопросы, дать возможность людям с мест задать вопросы, но если люди с мест не пришли, как я их лично могу заставить. Кстати, вопрос тоже, почему нет, вот это вот может быть и неплохой вопрос, кстати, я к нему присоединюсь, почему нет региональных властей.

Можно было бы, конечно же, коллег и пригласить, в том числе. Согласно с, как это сказать, с комментариями, что, конечно, ученые благодарны вам за доп. финансирование, что они могут расширить свои научные изыскания, и, конечно, никто из ученых плохого не скажет. Но если бы я лично не просидела бы вот здесь, вот на этом публичном веянии, не послушала бы оценки экспертов, не послушала бы вообще ученых, я бы и не знала, что делают одна из крупнейших компаний в стране. Более того, вот я со Светланой согласна, ваш принцип мониторинга биоразнообразия, со старта своей работы, является вашим ноу-хау. Но я пока этого не встречала ни у одной добывающей компании, чтобы компания вела постоянно непрерывный мониторинг в ходе своей добычи.

Поэтому, конечно, для меня это основа для дальнейшей работы. И я, как никто, люблю обвинить бизнес, если он что-то недорабатывает. Но в данном случае наша задача услышать, что бизнес уже делает, и дать предложение, а как это можно делать лучше. Поэтому, друзья, повторюсь, на будущее, раз и навсегда, мы всегда говорим на каждом заседании у нас, кто у нас будет следующий.

Мы всегда это вешаем на сайте общественной палаты, мы везде эту информацию делаем публичным. Мы не можем достучаться к каждому человеку. 15 октября будет защищаться, это я хотела сказать в конце, скажу сейчас, будет защищаться компания «Ренессанс страхования». Если есть вопросы к компании «Ренессанс страхования», пожалуйста, приходите, будем задавать вопросы. Просто всё-таки должен быть баланс в экспертной критичности и в обвинении всех по периметру. Поэтому давайте, чем у вас там активисты недовольны? И почему нет региональных властей?

Шор Евгений Людвигович

Все равно у нас всё-таки общественное обсуждение, и Тамара Владимировна совершенно в своем праве задать нам вопросы.

Шаройкина Елена Акинфовна

А никто же не говорит. Мне лично обидно, значит, ты тут сидишь с утра до вечера, стараешься как бы, простите, ну и вас в том числе привести к публичным, не каждая компания готова вот это все слышать, понимаете, да? И я, кстати, сама, между прочим, обеспокоена тем, что не пришли люди из регионов. Мне жалко, мне бы хотелось, мне было интересно, как Бахтина четыре часа отбивалась от серьезных вопросов просто. И тоже не модерировали, дали возможность всем, кто хочет, задать все вопросы. Поэтому ответьте, пожалуйста.

Шор Евгений Людвигович

Давайте, да. Тамара Владимировна, смотрите. С точки зрения объективности данных, которые представлены вот в этих отчётах. Значит, я про экологию буду говорить, мне, поскольку я эколог, мне проще вот эту часть данных прокомментировать. Все данные, которые вошли в этот отчёт, которые касаются там выбросов, сбросов, разрешения на документацию отходов, это все данные нашей официальной статистической отчётности, которую мы предоставляем в Росприроднадзор. Данные, которые вошли в этот отчёт, они верифицировались независимыми аудиторами, которые здесь присутствуют. То есть мы предоставили все данные, первичные данные, которыми мы предоставили все отчёты.

Все наши статистическую государственную отчётность, финансовый отчёт, на основании которой вот этот отчёт создавался. То есть, в принципе, то, что есть в государстве, оно есть и здесь. То есть вот если говорить с точки зрения объективности, то есть у аудитора, который это заверил, то есть Росприроднадзор вряд ли стал бы заверять эти данные, потому что это не его функция.

Поэтому, ну, объективные данные мы дали наши с печатями, с подписями, все, что нам ушло туда. С точки зрения контроля со стороны Росприроднадзора, да, есть данные по проверкам, которые у нас проводятся. Они тоже, мы, акты проверок, которые Росприроднадзор проводил, проводит, мы в каждом отчёте это все предоставляем аудиторам. Это тоже вся информация открытая и доступная в Росприроднадзор.

Она здесь не в виде конкретных актов проверок, да, ну, обобщённые, генерализованные, да. У нас есть нарушения, которые фиксирует Росприроднадзор. Мы, они у всех есть, такого не бывает, предприятия, да. Другое дело, уровень этих нарушений, состав и что там происходит. Да, если уж там расширить, у нас в основном эти нарушения это, ну, скажем так, бумажные, чаще всего, не поданные вовремя документы, не так оформленные разрешения.

Бывает это, я не знаю, там, мы даже скоростной режим в городе, почти все, кто ездит на машинах, наверное, штрафы получают. Бывает это, это нормально, это работаем, устраняем, с этим делом работаем. То есть, существенных экологических происшествий и нареканий со стороны Росприроднадзора за вот эти годы, что мы отчёты представляем, у нас не было. У нас не было крупных штрафов, не было ущербов окружающей среде, которые нам предъявлялись бы со стороны Росприроднадзора, поэтому здесь мы реально считаем, что у нас относительно все в целом в порядке и в соответствии с законодательством. Нам, в общем-то, не страшно, мы могли бы пригласить и Росприроднадзор.

Шаройкина Елена Акинфовна

Мы пригласили Минприроды, который все это время присутствует, поэтому, в общем-то, жуткий Росприроднадзор подвед, поэтому в данном случае, если бы что-то было...

Шор Евгений Людвигович

Проверки мы предоставляли аудиторам, они все это смотрели. Росприроднадзор. Что касается иркутских наших проектов, это тот же Сухой Лог. Да, мы входим в этот проект, то есть у нас сейчас ещё нет производства. Начинается проект, мы начинаем строительство инфраструктуры. Вот у нас было несколько общественных обсуждений, у нас нет ни одного замечания сейчас со стороны общественности в сторону Сухого Лога. Мы, в принципе, можем документы по результатам общественных обсуждений это предоставить, они вообще в общественном доступе, есть на сайтах местных органов власти и вся эта информация публикуется в соответствии с положением оценки воздействия на окружающую среду на всех информационных площадках.

То есть мы просто не пройдем ничего, если мы законодательство не сделаем. Я могу привести пример просто с других бизнес-единиц, не по Сухому Логу, как мы реагировали. Ну, допустим, у нас был большой проект на Наталке в Магадане, то есть у нас там были общественные обсуждения, сейчас, может быть, не точно по смыслу, но в чем. Основные вопросы общественности чаще всего касаются социальной инфраструктуры, дороги, доступа к ресурсам.

Вот там были вопросы, в том числе, будут ли брать местное население на работу на предприятии, которые там у них рядом. То есть этот вопрос решается непосредственно со снижением… В первую очередь об экологии говорим. А про экологию там был один вопрос, это обеспечить доступ местных охотников к их угодьям, когда во время строительства мы же там все перекрываем, там у нас пропускной режим строгий и, соответственно, тоже решение было найдено, отдельная пропуска, то есть вопрос решили в ходе диалога с местным населением.

Опять же, что касается браконьерства со стороны на наших территориях. Напомню, что у нас предприятия режимные, у нас они, скажем так, пропускной режим настолько строгий, что не только с оружием, у нас там до трусов, извиняюсь, там раздевают, то есть выход за периметр предприятия невозможен, поэтому ни на территории предприятия, тем более за его территорию наши сотрудники просто не попадают. И поэтому здесь с этой точки зрения тоже как бы вопросы, вопросов у нас с этой точки зрения, ну, с этой стороны нет, со стороны браконьерства, там что-то такое, у нас ни одного случая не было зафиксировано никем, да просто провести оружие там какое-то на нашей территории, это просто невозможно. Это сразу увольнение и вплоть до уголовного преследования.

Шаройкина Елена Акинфовна

В продолжение вот вопроса, Тамары Владимировны, я, что хочу сказать, у нас вообще при Комиссии общественной палаты нашей действует в Иркутской области общественный экологический совет, да и кроме этого, там есть прекрасный, замечательный профессионал, Шлёнова Вера Михайловна, которого возглавляет региональное отделение ВООП. Мы дополнительно, конечно, зададим вопрос, а есть ли какие-то вопросы к вашей компании.

И если вдруг какие-то вопросы будут, то, пожалуйста, мы тогда попросим на эти вопросы ответить, мы тесно там работаем с региональной властью, с Комиссией по экологии общественной палаты, поэтому, конечно, если какие-то к вам любые вопросы будут, мы просто это отдельно как-бы тогда этот вопрос уточним. А вот, а всё-таки почему не пригласили представителей вот региональных властей, потому что разница во времени, потому что большое количество регионов, какая логика?

Григорьева Дарья Константиновна

Да, у нас коллеги из блока по работе с государственными органами, как раз-таки, наоборот, контактировали со всеми нашими УК представителями, там, не поверите, но совпало, кто-то уехал, у кого-то разница во времени, почему мы Елене Владимировне в записи показывали.

Шаройкина Елена Акинфовна

Ну да, разница во времени 8 часов, это, конечно, тяжело, да, я понимаю.

Григорьева Дарья Константиновна

Просто, ну, они все.... 

Шаройкина Елена Акинфовна

Я думаю, что можно это брать на вооружение, но просто если мы уже не верим, как бы, Ростзаповенцентру, который выступал, если мы, ну, там, природа, если мы как бы сомневаемся вообще в позиции власти, то, конечно, о чем мы будем верить тогда и региональным властям.

Но, безусловно, это вопрос, который требует дальнейшего учета, если мнение региональной власти важно, то, конечно, я думаю, что нужно обязательно коллег приглашать. Вы знаете, у нас же на связи Елена Николаевна Феоктистова, она сегодня уже выступала. Вот Тамара Владимировна оперировала, что вот РСПП есть. Ну, вот как раз Елена Николаевна точно как бы, как вообще, можно сказать, основатель темы непубличной финансовой отчётности в стране, основатель темы, сможет прокомментировать и что-то. И в данном случае все, что сказала Тамара Владимировна. Я уже немножко всех запутала. Пожалуйста, Елена Николаевна.

Феоктистова Елена Николаевна

Коллеги, ну вот как раз на самом деле хорошо, что вопрос прозвучал. Это же значит у многих других может возникнуть. Но первое, что касается легитимности самого понятия общественного заверения в скобках подтверждения отчётности. Ну, уже есть несколько нормативных хаков, в которых это зафиксировано, как один из форматов независимой внешней оценки отчётности. Ну, первое вот, Елена уже сказала широкий на том, что концепция развития публичной финансовой отчётности является раздел посвящен независимой внешней оценке и её форматом, включая общественное заверение.

Значит, приказ Минтруда о подготовке отчётности о поступающем развитии ещё раз, так сказать подтвердил важность и самой процедуры и значение самой процедуры вообще внешне независимой внешней оценки, в частности процедура общественного заведения. Вот сейчас рассматривается законодательный акт правительстве, который касается стандарта общественного капитала и там снова это понятие существует, так что на самом деле никакой не новости. Уже практика сама общественного заведения существует больше 15 лет на самом деле, именно поэтому она подтвердила свою значимость. Что касается вопросов участия или неучастия и какого количества участия людей в процедуре, нужно сказать, что, во-первых, важное требование общественного заведения это, чтобы участники этого процесса были профессионально грамотными, то есть знали о чем идет речь, знали работу компании, были профессиональными в своей сфере, по поводу которой они оценивают отчёт. Но, что у общественного заверения, что у профессионального аудиторского подтверждения – нет задачи утверждать отчёт. Отчёт это добровольная инициатива.

Наша задача подтвердить, что, во-первых, компания ведет свою деятельность в соответствии с принципами ответственного ведения бизнеса, что она раскрывает ключевые элементы информации стратегии, механизмы реализации, результаты. И очень важный ключевой вопрос, о котором сегодня как раз в этом вопросе прозвучало, взаимодействие с заинтересованными сторонами. Невозможно на любое обсуждение пригласить всю страну или весь регион. Никогда такого не может быть. Но компания в своем отчёте должна включать, просто должна включать, это соответствует всем стандартам, информацию о взаимодействии с заинтересованными сторонами, включая местные сообщества, общественные организации по направлению включения деятельности.

И такая информация в отчёте есть. Если её не хватает, какой может не хватать информации? Конкретный вопрос, например, который общественность там задает и на который компания должна реагировать, о том, как она реагирует, такую информацию компания должна включать. Вот если этой информации не хватает, то в таком случае у эксперта, в частности, который сейчас задавал вопрос, вполне может быть рекомендация расширить эту информацию, которая бы показала, как взаимодействовать в местах с различными общественными организациями, с представителями местного сообщества, которые не могут все участвовать в обсуждении здесь, но следы вот этого взаимодействия конкретных вопросов должны быть отражены в отчёте. Поэтому мне кажется, что здесь не вопрос, кого мы соберем.

Шаройкина Елена Акинфовна

Хорошо, спасибо, хорошее предложение, спасибо большое. Коллеги, ещё хотел добавить Дмитрий Эдуардович?

Гришанков Дмитрий Эдуардович

Буквально два слова, потому что тут уже много сказано. На самом деле, я согласен с тем, что сказала Татьяна Владимировна, на большой части. Поясню в чем. Что касается юридической основы, здесь, на мой взгляд, все нормально, и об этом уже было сказано. Но когда нас пригласили поучаствовать в этом проекте, и мы участвовали в конкурсе на звание рейтингового партнера, нас как раз интересовало мнение общественности. Мы в рамках рейтинга мониторим мнение общественности, потому что мы мониторим СМИ, включая социальные сети, и вот то, о чем сейчас говорили применительно на Кыргызской области, но, видимо, значимых сигналов не было ни в соцсети, ни в СМИ, возможно, какие-то вещи мы пропустили.

Но это не значит, что этого не было вообще. Что касается оповещения, помимо каналов общественной палаты, которые очень эффективно, на мой взгляд, работают и в регионах, и на уровне страны, мы оповещали нашу клиентскую базу. Это как минимум 100 тысяч человек, адресная рассылка. Из них 5000 человек, которые конкретно интересуются устойчивым развитием. И, заканчивая вот этот свой пассаж, я хочу напомнить, что с нами было около 100 человек в онлайне. Они здесь не поместились, в том числе люди, которые находятся за пределами Москвы и Московской области, и даже за пределами страны. Поэтому, да, я согласен, что предела совершенства нет. Да, что надо к этому стремиться, но давайте предложение, мы будем стремиться, мы в этом заинтересованы.

Шаройкина Елена Акинфовна

Хорошо, спасибо большое. Да-да, пожалуйста.

Злотникова Тамара Владимировна

Секунду. Так много оказалось обсуждений после моего... Я не вас критиковала.

Шаройкина Елена Акинфовна

Ну, когда вы говорите общественная палата, действует непонятно название какого закона.

Я вам просто хочу сказать, вы заслуженный эколог, а у нас руководит общественной палатой заслуженный юрист. И уж поверьте, если общественная палата своим советом проголосовала, то, наверное, ну это на чем-то в закон носить изменения. Все законы, все, я же вам только что перечислила перечень. В каком законе? В вашем внутреннем регламенте. В каком? Я же вам сейчас постановление правительства все перечислила. А почему должен быть обязательно закон? Я не понимаю. Все, оставим этот спор. Я только хочу сказать, что сегодняшнее обсуждение недостаточно для того, чтобы утвердить. А мы ничего не утверждаем.

Злотникова Тамара Владимировна

А в скобках написано, утверждение - в скобках. Я договорю, секунду. Поэтому это сегодня необоснованная индульгенция для того, что предусмотрено в ближайшее время в Думе. Поэтому я высказала свою позицию. А ваше дело, как это заверять или принимать – это ваше дело. Я прошу прощения, я убегаю, у меня без лекции начинаются.

Дарпеко Наталья Евгеньевна

Одно хочу сказать ключевое слово. Это отчёт добровольный. Мы про какой закон сейчас говорим?

Шаройкина Елена Акинфовна

Мы говорим сейчас не о какой-либо юридической логике. Мы сейчас говорим просто в логике, другой. Мы сейчас говорим в логике общественного кипения. Это мой любимый жанр, если честно. Я обожаю, так сказать, применять эту логику, говорить до коли, когда и так далее. Поэтому это прекрасный жанр, многое позволяет. Просто когда мы находимся на экспертной площадке, требуется экспертное обоснование. Поэтому здесь я учла, что как-то надо активнее. Если так уже убрать эмоции. Согласна, может быть, как-то надо, я не знаю, тянуть почти насильно местное сообщество.

Шор Евгений Людвигович

Тамара Владимировна уходит, я просто ей хочу просто пояснить. Давайте я вам коротенько скажу. Вы про Думу сказали, про воздействие золотодобычи. всё-таки тоже точки немножко расставлю. Вот те инициативы, которые сейчас в Думе рассматриваются, они касаются рассыпной добычи на маленьких рассыпных месторождениях, которые ведутся на маленьких лицензиях, в основном частниками маленьких компаний. И хотите вернуть в экспертную логику.

Да, да. Смотрите. Это воздействие на реки колоссальное, огромное. Полюс не ведет рассыпную добычу от слова «совсем». У нас нет ни одного рассыпного месторождения. Мы занимаемся рудными месторождениями. Рудные месторождения все находятся на водоразделах. Нет, будут касаться-то всего. Мы готовы к дополнительной контроле. Но с точки зрения воздействия, того бардака, который творится на маленьких артельных, у нас этого нет. Мы просто этим не занимаемся. Поэтому я вам просто поясняю, чтобы вы поняли.

Шаройкина Елена Акинфовна

Так или иначе, я вам так скажу. Если бы сейчас не было Тамары Владимировны, мы бы с вами сейчас просто бы утонули в сахарном сиропе. А меня так вообще редко кто-то когда-либо как-то критикует и заставляет бодриться. Поэтому я лично благодарна Тамаре Владимировне. Я лично с ней согласна, что, может быть, как-то надо очень активизироваться с коммуникацией с местными сообществами, потому что действительно никто не обязан читать сайт общественной палаты, смотреть наши заседания и так далее. Мы это учтем. Повторюсь, Тамара Владимировна, отработаем сигнал по Иркутской области.

И, конечно же, по местной власти учтём, хотя если бы были какие-то разногласия. Это, наверное, тоже важно. Все это мы учтем. Возьмем для дальнейшей работы. Вы хотели что-то добавить, Вадим Олегович?

Петров Вадим Олегович

Да. Тамара Владимировна, знаете, что касается законопроектов у общественной палаты, у нас просто каждое заверение любого отчёта, будь то об устойчивом развитии или биологическом разнообразии, заканчивается общественными экспертизой или обсуждениями тех или иных законопроектов. Общественная палата вообще одна из форм очень хорошая, эффективна. Это нулевые чтения, которые предусмотрены. И что касается вопросов, связанных с добычей рецептного золота, законопроектов и регулированием вопроса о природопользовании, то, на самом деле, в рамках нулевых чтениях вполне в случае необходимости можно инициировать такое обсуждение. Это первое. Второе, вы знаете, я хочу сказать, что по поводу, это, наверное, хорошее предложение, по поводу региональной системы общественного контроля.

Вообще, общественная палата Российской Федерации и общественные палаты субъектов Российской Федерации, так же, как и общественные советы при федеральных органах исполнительной власти, это такая серьезная система общественного контроля и действительно может быть, как идея. Хотя, я вам честно скажу, вот мы несколько общественных отчётов, несколько отчётов заслушивали, и у нас, у нас там, где есть в регионах проблемы, то, о чём говорил Дмитрий Эдуардович, где они мониторятся и выведены, у нас всегда общественники или инициативные группы выходят на федеральную общественную палату на эти общественные заверения и задают эти вопросы.

Шаройкина Елена Акинфовна

Да, в принципе, если есть серьезные проблемы, все выходят на комиссию, мы этими проблемами...

Петров Вадим Олегович

Ну, как предложение в регламент, в регионы присутствия компаний, где проводят... по которой проводится публичное заверение, значит, в общественные палаты направлять, так сказать, приглашение, возможность участия. Хотя, я думаю, я уверен, что это как бы делается, желательно было бы, наверное. Хотя, опять-таки, формат, я просто подчеркну, что вот отчёт у нас, как всегда, знаете, вопросов по отчёту нету, есть по каким-то другим вопросам. Отчёт – это же вот данные и цифры все взятые из форм государственной статистики, государственной отчётности.

Контрольно-надзорные мероприятия, которые проводит Роспроднадзор, отдельно можно посмотреть. Это же просто красивое для людей, что называется, в красивой, понятной, доступной форме, о чем идет, есть и для экспертов. И поэтому вопросы, мне кажется, вот в этой части, они, ну, может быть…

Шаройкина Елена Акинфовна

Вадим Олегович, отличное предложение в регламент, мы можем вполне его внести, значит, действительно обязательное информирование органов общественного контроля, общественная палата, напомню, как вы уже сказали, и региональные. Это главный субъект общественного контроля. Обязательное информирование всех субъектов общественного контроля в случае регионального присутствия, но даже не регионального.

И вот общественные советы ведомств профильных тоже надо действительно в право информировать. И мы, я думаю, действительно можем эту поправку внести в регламент. И спасибо, что мы сейчас… Вот, друзья, мы же только начинаем, это же только третий отчёт, этого же до нас не было, мы же не знаем, как это должно быть, как должно быть идеально.

По-хорошему, мы получили обратную связь. То, что общественность не пришла, ну мне самой грустно. Ну, может быть, действительно, у вас нет этого шлейфа. А в случае с «Н-Плюс» и с «Русалом» было много общественности.

Григорьева Дарья Константиновна

Они градообразующие, у них заводы в городах стоят. У нас нет населения, и, как ни странно, для нас это проблема, потому что и не все поедут вахтовым методом, поэтому для нас это сложность, наоборот.

Шаройкина Елена Акинфовна

Понятно. В общем, короче, низкий поклон, вы, как всегда, лучше всех. Значит, поехали дальше. Да, меня обидеть, меня взбодрить только можно. Взбодрили вы не по-детски всех. Вот, это нет, это очень хорошо. Спасибо большое. Ну, вот, зато не утонем, знаете, как муха в сахарном сиропе. Значит, Алексей Владимирович Богомолов, вы с какой позиции сейчас просто? Нам расслабиться можно или нет? Значит, директор по развитию партнёрских программ российского Сельхозбанка.

Богомолов Алексей Владимирович

Управляющая компания Россельхозбанка, спасибо. Я также эксперт рабочей группы делового совета БРИКС по вопросам продуктов ответственного инвестирования, климатических и ИИСЖИ с 2020 года и преподаватель школы финансов из Школы экономики по тематике климатических финансов. Такая есть теперь новая или, скажем, растущая отрасль, самая большая, кстати, в мире климатические финансы.

Первое, я представляю, конечно, Россельхозбанк управления активами, а именно инвесторам. Все раскрытие информации делается, в первую очередь, для инвесторов. И это замечательная площадка, где мы слушаем, в первую очередь, представление информации компании. Чего не хватает, я бы здесь хотел бы видеть генерального директора. Потому что от него идет, скажем, самый важный посыл.

Шаройкина Елена Акинфовна

А видели, какой он лаконичный? Придет и скажет: Я – Ивано, и доклад закончен. Ну что ж....

Богомолов Алексей Владимирович

Да, мы его разогреем – это первое. Потому что первые два лица... второе лицо в компании теперь международной – sustainability office. Это выше финансового директора, тот, который решает вопросы, делать или не делать что-то. У нас такие должности ещё мало где есть, например, в Газпромбанке есть такая должность и так далее. То есть, те, у которых есть климатическая, я бы сказал, совесть. Если её нету, то вопрос…

Шаройкина Елена Акинфовна

Климатическая совесть?

Богомолов Алексей Владимирович 

Да.

Шаройкина Елена Акинфовна

Я знала только про партийную, а теперь... вот интересно.

Богомолов Алексей Владимирович

Да-да-да. И, конечно, очень важно, что мы слушаем это. В нашей компании есть уникальный фонд на вектор устойчивого развития. Мы вместе с РСПП и Мосбиржи делали его так, чтобы он отвечал лучшим международным практикам. Сейчас там 24 эмитента акции российской компании, которые соответствуют требованиям этой методики индекса. РСПП, Мосбиржи и РСХБ управления активами. Пять процентов в доле полиса. И я, как представитель этой компании, конечно, расскажу тысячу инвесторов, а там ни один, ни два, ни три, которые вкладывают свои собственные средства, вот как мы здесь, в этот фонд.

И, так сказать, очень внимательно смотрят, что и как там управляется. Очень важно, что этот фонд имеет ESG рейтинг. Это тоже мы делали специально изначально и сделали это с помощью независимой компании RAIX, которая в то время была в Германии. Она сохраняет свою независимость в присутствии теперь в России. И очень важно, что компания делает современное раскрытие информации. Надо забыть вообще слово отчётность, такого слова теперь нет.

Потому что есть дисклоджио, в России дисклоджио трудно перевести, но оно есть. Поэтому это раскрытие информации с прогнозом, и в этом отчёте вы увидите прогнозы, которые можно проверить. Если что-то там неправильно они скажут, то это будет очень тяжело компании отказаться от того, что она заявила. Что ещё можно сказать? Ну вот во втором отчёте все это интегрированная, в конце концов, финансовая и не финансовая отчётность.

И хотелось бы видеть, сколько, например, средств компания выделяет именно на сокращение своего углеродного следа. Например, другая компания, которая здесь докладывалась, «Северсталь», пишет 140 миллиардов рублей. Не откуда-то, а из своей прибыли. И когда инвесторы слушают об этом, они пугаются, как же где-то мои средства, дивиденды и так, они куда-то уйдут. А им объясняют, что карбоновые кредиты растут так быстро, быстрее, чем золото, которое добывает эта компания. Потому что мест получения карбоновых кредитов на планете становится все меньше и меньше. Планета не увеличивается по площади.

Шаройкина Елена Акинфовна

Хороший вектор вы нам задали. Климатическая совесть – хороший новый термин. Я так понимаю, у вас в отчёте совесть цифрами не подкреплена никак, да? А это хорошее замечание.

Богомолов Алексей Владимирович

Второй момент, к которому я хотел бы ответить, коли времени мало, это работа в деловом совете БРИКС. Мы там разрабатываем продукты ответственного инвестирования. Те, которые будут использовать компании, которые стремятся в своей деятельности сокращать парниковые газы. И второе, которые находятся в листинге бирж, которые являются членами Sustainable Stock Exchange, в том числе Московская биржа. Поэтому не надо бояться, что что-то там не раскроет, не покажет полюс.

Она трижды перепроверена, первое, как листингованная в первом уровне, как часть нашего фонда, который тоже находится в первом уровне. Там ничего никогда не пролетит, какие-то вопросы юридических споров...

Шаройкина Елена Акинфовна

Ещё раз, это была не экспертная логика, вы сейчас вы находитесь в одной логике, а суть выступления была в другой логике.

Богомолов Алексей Владимирович

Поэтому я хочу сказать, что вот эта компания, она как раз точно подходит к тем, скажем, критериям, которые наша сторона российская предложила в БРИКС по разработке этого.

Шаройкина Елена Акинфовна

Это, опять-таки, очень важное замечание. Вообще, как хорошо, что вы сейчас выступили, я ещё думала, кому первому дать слово. Это, знаете, как бы немножко по голове погладили. всё-таки этот диалог важен, он важен инвесторам, он важен вообще экспертам.

Богомолов Алексей Владимирович

И третье, что я хотел сказать, что пример практической работы компании очень важен для моих слушателей на МБИ по климатическим финансам, потому что, скажем, предмет новый и всегда трудно сформировать какой-то, скажем, практический кейс. А здесь он у тебя в руках.

Шаройкина Елена Акинфовна

А в климатических финансах биоразнообразие, индекс биоразнообразия есть?

Богомолов Алексей Владимирович

Ну, вообще, это тема новая.

Шаройкина Елена Акинфовна

Я знаю, что сейчас...

Богомолов Алексей Владимирович

Как Иван знает, количество букв все добавляется, добавляется, это было сказано в РСПП, но вы ждите ещё human capital. Вот сейчас вот добавится, и нам тоже здесь придется…

Тополя Иван Владимирович

И это будет тоже стандарт.

Богомолов Алексей Владимирович

Это тоже будет новый стандарт, помимо биоразнообразия.

Тополя Иван Владимирович

Он скорее больше про не равенство.

Богомолов Алексей Владимирович

Скажу, мне не нравится слово биоразнообразие, я бы написал: по сохранению окружающей среды или природы.

Шаройкина Елена Акинфовна

Нет, мы всё-таки хотим выйти на тему сохранения экосистемы, восстановления экосистемы. Нет, даже в английском языке он идет не как биоразнообразие, а как природа. Почему тут добавили биоразнообразие, тут помимо чего-то? Потому что есть конвенция мировая по биоразнообразию, которая ратифицировала Россию. Потому что этот термин, он... Ну, поверьте...

Богомолов Алексей Владимирович

Там «Н» есть, Nature.

Шаройкина Елена Акинфовна

Есть много других стандартов, которые фигурируют темой (03:10:38 неразборчиво). Да, есть много других стандартов, я вам почитаю, это два мира соприкоснулись сейчас, климатическая совесть и сохранение биоразнообразия.

Богомолов Алексей Владимирович

Только в этом отчёте я не нашел, это борьба с лесными пожарами или помощь компании в этом плане. Авиолесохрана бьется, так сказать, в этих регионах. А что делает компания – нет. ...гидросамолётов, часть, так сказать, своей прибыли туда. Оно потом как раз в этих карбоновых кредитах вам вернётся.

Шаройкина Елена Акинфовна

Ну что ж, спасибо тогда за замечание, очень важно было. Коллеги, уважаемые, компания «Полюс», вам по слову буквально на заключение, и будем уже прощаться, перебрали всё время мыслимое-немыслимое.

Григорьева Дарья Константиновна

Я очень быстро, я записала все комментарии, здорово, что мы проговорили, да, про Иркутскую область, наверное, ещё отработаем отдельно. Большое спасибо, такое ощущение, что нам нужно уже садиться, начинать писать следующий отчёт, столько набросали, что ещё можно раскрыть, про что ещё можно подумать.

Ещё раз скажу, что это первый отчёт, да, наша компания о сохранении биоразнообразия, в этом смысле для нас это была попытка всё это систематизировать и представить. Большое спасибо, что вас нашёл отклик, точно мы будем дальше двигаться в этом направлении, поскольку понимаем, как, зачем и почему мы это делаем.

Шаройкина Елена Акинфовна

Спасибо вам. Я традиционно в конце говорю свои спасибо, мы сегодня несколько раз произнесли мужество, значит, я бы так сказала, легко быть мужественными и смелыми, действительно, такие данные вообще во всех рейтингах, но даже, я думаю, при таком высоком уровне раскрытия информации, всё равно, ну, это некоторое всё равно испытание.

И я рада, что в обратной связи сейчас сказали о том, что замечания вам полезны, и вы понимаете, как их использовать дальше. Моё традиционное спасибо компании РАЭКС, действительно, глобальной работе, которую они проводят, это очень важно. И, конечно, всем экспертам, потому что публичное обсуждение, суть его в том, что никто не получает там, условно говоря, денег, не сидит на гонораре и так далее.

Люди, действительно, неравнодушные, профессиональные, понимают какой это важный инструмент, и все, кто сегодня присутствует в зале, те, честно говоря, больше сотни человек, которые сегодня нас слушали, для них это важно, потому что это, действительно, путь к глобальному изменению отношений в стране. Это же всё-таки достижение национальной цели экологическое благополучие. И чем больше компания будет раскрывать свои цифры, тем больше компания будет вкладывать в биоразнообразие, в сохранение.

Чем больше у компании будет климатической совести, тем, действительно, логичнее будет понимать, что экоблагополучие нам, возможно, не то чтобы гарантированно, но дышать и жить будет чуточку лучше. Друзья, спасибо большое, ещё раз, 15-го числа ренессанс страхования, чтобы потом не говорили, что мы никого не предупреждали. Естественно, эту информацию будем делать максимально публично.

И, друзья, кто отстрелялся уже, все эксперты и так далее, пожалуйста, приходите на заверения других компаний. Мне кажется, вот эта поддержка, вот видите, Ирина Сергеевна сегодня, эта поддержка и это внимание коллег, оно всё-таки очень важно. Спасибо всем большое. До свидания. 

На этой странице вы сможете скачать презентации спикеров вебинара. Мы размещаем их через день после мероприятия. Чтобы получать материалы на почту, регистрируйтесь на вебинары и подключайтесь к трансляции в Zoom.

Презентация RAEX. Общественное заверение нефинансовой отчётности ПАО «Полюс». Мнение рейтингового партнёра.

Презентация ПАО «Полюс». Обзор результатов в области устойчивого развития 2024 «Полюс ответственности».

Презентация ПАО «Полюс». Отчёт о сохранении биологического разнообразия.

Презентация Kept. Актуальные практики отчётности в области сохранения биоразнообразия.